• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
Henok

Petar Stijena vs. Petar kamen

53 posts in this topic

Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati

 

 Å to vi podrazumijevate pod ovim Stijena na koga ili Å¡to se to odnosi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na Petru nije sagraÄ‘ena Crkva nego na Isusu Hristu.  Da bismo lakÅ¡e shvatili Å¡ta je Isus rekao Petru u Matej 16,18 moramo pogledati prethodne stihove.

 

Isus jasno pita uÄenike Å¡ta drugi misle o njemu. Onda pita njih Å¡ta oni misle ko je On. Petar odgovara "Ti si Hrist sin Boga živoga" kao odgovor na to Isus kaže Petru "Blago tebi Å imune, sine Jonin...

 

I onda u stihu 16,18 kaže A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.

 

Isus nije rekao i ne tebi ću sagraditi Crkvu, nego sa stijeni istine.

 

Petar (grÄki petros znaÄi komad stijene) Isus kaže i na toj stijeni (petra - stijena gromada-velika temeljna stijena a to je Hristos) koju je Petar identifikovao u stihu  Matej 16,16 ću sagraditi svoju crkvu. Petar je sam rekao i naglasio da je temeljna stijena Hristos Djela 4,11-12

 

I to je jasno naglašeno "Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist." 1. Korinćanima 3,11

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mislim da ne možemo ne primijetiti da je Petar po mnogoÄemu poseban Isusov uÄenik.

»PoÄ‘i za mnom…uÄinit ću te ribarem ljudi.«
 
»Ti si Å imun, sin Ivanov! Zvat ćeÅ¡ se Kefa!« – Å¡to znaÄi »Petar – Stijena«. - ÄŒinjenica da ga Isus sam naziva stijenom.
 
“Ti si Petar – Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i Vrata pakla neće je nadvladati. Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskog, pa Å¡to god svežeÅ¡ na zemlji, bit će svezano i na nebesima, a Å¡to god razrijeÅ¡iÅ¡ na zemlji, bit će razrijeÅ¡eno i na nebesima.† - Možda nam je lakÅ¡e razumjeti to ovako, Isus kaže Å imunu "ti si Petar i na toj Petri sagradit ću Crkvu svoju." Ali kako objasniti ostale retke? Isus izriÄito Petru daje kljuÄeve kraljevstva nebeskog i vlast razrjeÅ¡ivanja.
 
“Pasi jaganjce moje!â€
“Pasi ovce moje!â€
“Pasi ovce moje!†- Nijednom uÄeniku, samo Petru, Isus govori tri puta da se brine za njegovo 'stado'.
 
“UÄvrsti svoju braću.†- Isus opet samo Petru govori da se brine za braću.
 
»Doista uskrsnu Gospodin i ukaza se Šimunu!« - Petar se navodi posebno.
 
InaÄe, Petar se Äesto navodi prvi, Petar govori u ime svih apostola, Petar je glavni protagonist u najdramatiÄnijim dogaÄ‘ajima, na Duhove Petar prvi meÄ‘u apostolima propovijeda okupljenom mnoÅ¡tvu, njegovo je i prvo ozdravljenje poÅ¡to su se ispunili Duhom Svetim, anÄ‘eo nareÄ‘uje ženama da posebno Petru reknu da je Gospodin uskrsnuo, Petar je predsjedao sastanku na kojem je izabran Matija, Petar je primio prve obraćenike, odredio prvu kaznu, izopćio prvog krivovjerca, predsjedao prvim koncilom u Jeruzalemu, proglasio prve dogmatske odluke.

Božja RijeÄ je nadvremenska i u tom svjetlu promatramo, dakle, i ove navedene tekstove. Ako je tako, a jest, onda se ono Å¡to se odnosi na Petra, odnosi i na nekoga danas.
utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Mislim da ne možemo ne primijetiti da je Petar po mnogoÄemu poseban Isusov uÄenik.

»PoÄ‘i za mnom…uÄinit ću te ribarem ljudi.«

 
»Ti si Å imun, sin Ivanov! Zvat ćeÅ¡ se Kefa!« – Å¡to znaÄi »Petar – Stijena«. - ÄŒinjenica da ga Isus sam naziva stijenom.
 
“Ti si Petar – Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i Vrata pakla neće je nadvladati. Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskog, pa Å¡to god svežeÅ¡ na zemlji, bit će svezano i na nebesima, a Å¡to god razrijeÅ¡iÅ¡ na zemlji, bit će razrijeÅ¡eno i na nebesima.† - Možda nam je lakÅ¡e razumjeti to ovako, Isus kaže Å imunu "ti si Petar i na toj Petri sagradit ću Crkvu svoju." Ali kako objasniti ostale retke? Isus izriÄito Petru daje kljuÄeve kraljevstva nebeskog i vlast razrjeÅ¡ivanja.
 
“Pasi jaganjce moje!â€
“Pasi ovce moje!â€
“Pasi ovce moje!†- Nijednom uÄeniku, samo Petru, Isus govori tri puta da se brine za njegovo 'stado'.
 
“UÄvrsti svoju braću.†- Isus opet samo Petru govori da se brine za braću.
 
»Doista uskrsnu Gospodin i ukaza se Šimunu!« - Petar se navodi posebno.
 
InaÄe, Petar se Äesto navodi prvi, Petar govori u ime svih apostola, Petar je glavni protagonist u najdramatiÄnijim dogaÄ‘ajima, na Duhove Petar prvi meÄ‘u apostolima propovijeda okupljenom mnoÅ¡tvu, njegovo je i prvo ozdravljenje poÅ¡to su se ispunili Duhom Svetim, anÄ‘eo nareÄ‘uje ženama da posebno Petru reknu da je Gospodin uskrsnuo, Petar je predsjedao sastanku na kojem je izabran Matija, Petar je primio prve obraćenike, odredio prvu kaznu, izopćio prvog krivovjerca, predsjedao prvim koncilom u Jeruzalemu, proglasio prve dogmatske odluke.

Božja RijeÄ je nadvremenska i u tom svjetlu promatramo, dakle, i ove navedene tekstove. Ako je tako, a jest, onda se ono Å¡to se odnosi na Petra, odnosi i na nekoga danas.

 

To nije dokaz da je Petar stijena. U originalnom grÄkom Petar (grÄki petros znaÄi komad stijene, Äak znaÄi mali kamiÄak kraj puta) Isus kaže i na toj stijeni (petra - stijena gromada-velika temeljna stijena a to je Hristos)

 

To što je rekao Petru odnosi se na ostale. Šta je rekao Pavlu? Djela apostolska 9,15Gospodin mu odvrati: "Pođi jer on mi je oruđe izabrano da ponese ime moje pred narode i kraljeve i sinove Izraelove.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

»Ti si Å imun, sin Ivanov! Zvat ćeÅ¡ se Kefa!« – Å¡to znaÄi »Petar – Stijena«. - ÄŒinjenica da ga Isus sam naziva stijenom.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
VidiÅ¡ da ne znaÄi dao sam ti originalne rijeÄi.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Ti si Petar – Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i Vrata pakla neće je nadvladati. Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskog, pa Å¡to god svežeÅ¡ na zemlji, bit će svezano i na nebesima, a Å¡to god razrijeÅ¡iÅ¡ na zemlji, bit će razrijeÅ¡eno i na nebesima.† - Možda nam je lakÅ¡e razumjeti to ovako, Isus kaže Å imunu "ti si Petar i na toj Petri sagradit ću Crkvu svoju." Ali kako objasniti ostale retke? Isus izriÄito Petru daje kljuÄeve kraljevstva nebeskog i vlast razrjeÅ¡ivanja.

---------------------------------------------------------------------------

 

O tim kljuÄevi ću dati post drugi put.

 

“Pasi jaganjce moje!â€
“Pasi ovce moje!â€
“Pasi ovce moje!†- Nijednom uÄeniku, samo Petru, Isus govori tri puta da se brine za njegovo 'stado'.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
A Å¡ta se ostali nisu brinuli. Ovdje se radi o Petrovom pokajanju, 3 puta ga se odrekao i 3 puta ga priznao.
 
A Ivanu rekao da se brine za njegovu majku.
---------------------------------------------------------------------

“UÄvrsti svoju braću.†- Isus opet samo Petru govori da se brine za braću.

------------------------------------------------------------------------

 

Galaćanima 6,2Nosite bremena jedan drugoga, i tako ćete ispuniti zakon Kristov! ------Vidiš da svi terbaju da se brinu jedni o drugima.

 

------------------------------------------------------------------------

»Doista uskrsnu Gospodin i ukaza se Šimunu!« - Petar se navodi posebno.

---------------------------------------------------------------------------

 

A Mariaj Magdalena. Njoj se prvoj ukazao. Tako da to nije dokaz prvenstva Petra.

------------------------------------------------------------------------------------------

InaÄe, Petar se Äesto navodi prvi, Petar govori u ime svih apostola, Petar je glavni protagonist u najdramatiÄnijim dogaÄ‘ajima, na Duhove Petar prvi meÄ‘u apostolima propovijeda okupljenom mnoÅ¡tvu, njegovo je i prvo ozdravljenje poÅ¡to su se ispunili Duhom Svetim, anÄ‘eo nareÄ‘uje ženama da posebno Petru reknu da je Gospodin uskrsnuo, Petar je predsjedao sastanku na kojem je izabran Matija, Petar je primio prve obraćenike, odredio prvu kaznu, izopćio prvog krivovjerca, predsjedao prvim koncilom u Jeruzalemu, proglasio prve dogmatske odluke.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Kakve to veze ima govore su držali i Stjepan i Pavao. Pa Duha Svetog je primio i David. A ujedno i dobio ukor od Pavla. Presjedanje nema veze sa tim da je on glava crkva.

 

Galaćanima 3,28Nema tu više ni Židova ni Grka, nema više ni roba ni slobodnjaka, nema više ni muškoga roda ni ženskoga, jer sve vi svi jedno u Kristu Isusu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Ï€Î­Ï„Ïος jest kamen, ali kad se Isus obraćao Petru, na kojemu je to bilo jeziku? Aramejskom, zar ne? Isus je rekao "ti si kefa i na toj kefi sagradit ću Crkvu svoju". Stvar je u tome Å¡to grÄki jezik razlikuje muÅ¡ki i ženski rod od ove imenice 'kefa' i budući da je Isus dao Å imunu to ime, nije mu mogao dati ime u ženskom rodu (petra) već mu je dao u muÅ¡kom rodu (petros). KlasiÄna filologija to naziva substantiva mobilia.

2. Isus kaže da će na "na TOJ stijeni" sagraditi Crkvu. Na kojoj? Ta grÄka rijeÄ Ï„Î±Ïτῃ (toj) odnosi se na neÅ¡to maloÄas spomenuto, a to je ovdje 'Petar'.

3. Zašto bi Isus odjednom rekao Petru "ti si Petar" prije nego će mu nešto reći? Nije nikad došao Ivanu i rekao "ti si Ivan, poslat ću te narodima" zar ne? Zašto bi naglašavao Petru njegovo ime ako ono što će tek reći nema veze s njim?

 

Petrovo pokajanje

Da, to je nakon pokajanja. Ali Isus mu nalaže da pase njegovo stado, zar ne piÅ¡e tako? :)  Doslovce piÅ¡e "pasi ovce moje!". Å to to znaÄi onda? To s pokajanjem nema veze, barem ja ne vidim poveznicu. Naravno da su i ostali apostoli brinuli (Ivan za majku kao Å¡to si rekao), ali ovdje Isus posebno Petru govori da pase stado, dakle, ne jednu osobu, nego cijelo stado, i ovce i jaganjce i ovce.

Trebaju svi brinuti jedni o drugima, slažem se. Ali pitanje je zašto je Isus baš Petru to rekao, Isus je Petru najviše toga rekao od svih apostola.

 

"A Mariaj Magdalena. Njoj se prvoj ukazao. Tako da to nije dokaz prvenstva Petra."

To Å¡to se prvo njoj ukazao nema veze s Petrovim prvenstvom. To Å¡to Petar ima prvenstvo ne znaÄi da će imati sve povlastice i da će ga Bog najviÅ¡e ljubiti i obdarivati ne znam kakvim milostima. Petar je jednak svima u svemu, ali on je voÄ‘a stada. Citat koji sam naveo je znaÄajan po tome Å¡to je opet spomenut Petar a ne neki drugi apostol, npr. Toma.

 

Å to se tiÄe ovog zadnjeg nabrajanja,

Petar je govorio u ime apostola - to se odnosi na dvanaestoricu, govorio je u ime njih pred Isusom. David? Primio sam i ja Duha Svetoga. Moram priznati da ne razumijem kakve to veze ima.. Da, dobio je ukor od Pavla, zato Å¡to je on greÅ¡nik kao i ti i ja, prvenstvo ga ne izostavlja ni od jedne ljudske napasti kao ni svakog Äovjeka.

 

Citat iz poslanice Galaćanima apsolutno stoji. Pavao govori da smo svi isti pred Bogom. Svejedno je kojeg smo roda, spola, narodnosti, službe, svi smo jedno u Kristu Isusu.

utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daću ti sutra znaÄenje grÄkog (strong) i na toj Stijeni koju je Petar identifikovao prije ću sagraditi Crkvu. Ima veze sa pokajanjem, 3 puta se odrekao i 3 puta je onda priznao Isusa. Pa zar Pavao nije pasao ovce. Petru je rekao jer je bio najÄvršći u vjeri, a ne zbog prvenstva. NIje taÄno da je najviÅ¡e rekao petru, najviÅ¡e je Pavlu, pa Pavle je najviÅ¡e nadahnut za pisanje. Pa ako nema veze sa prvesntvom Å¡to si onda dao da se javio i Petru.

 

Kako je Petar vođa stada? Matej 23,10I ne dajte da vas vođama zovu, jer jedan je vaš vođa - Krist.

 

Pa spomenut je i Pavle u drugim stihovima. 2. Korinćanima 11,5Jer mislim, da ni u Äemu nijesam manji od prevelikih apostola.

 

Pa ako si i ti primio Svetog Duha i David Å¡to si onda dao to kao dokaz prvenstva Petra. Pa ni Pavao nije govorio samo u svoje ime, nego i svih ostalih.

 

Rimljanima 1,1Od Pavla, sluge Isusa Hrista, pozvanoga apostola izabranoga za jevanđelje Božije,

 

ÄŒak je Pavao izabrano oružje da ponese ime Isusovo pred narode. I to izabrano na jedan psoeban naÄin, kao niko od njih. Å to naravno ne dokazuje prvenstvo Pavla.

 

Djela apostolska 9,15 Gospodin mu odvrati: "Pođi jer on mi je oruđe izabrano da ponese ime moje pred narode i kraljeve i sinove Izraelove.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ima veze sa pokajanjem, 3 puta se odrekao i 3 puta je onda priznao Isusa.

Je, ali kako je paša stada povezana s tim pokajanjem?

 

Pa zar Pavao nije pasao ovce.

Je, itekako.

 

Petru je rekao jer je bio najÄvršći u vjeri, a ne zbog prvenstva.

Kako znaš?

 

NIje taÄno da je najviÅ¡e rekao petru, najviÅ¡e je Pavlu, pa Pavle je najviÅ¡e nadahnut za pisanje.

Nadahnuće dolazi po Duhu Svetome, a ne Isusu Kristu, ali to je sporedno. Onda ću se ispraviti: od dvanaestorice apostola, Isus je najviše toga rekao Petru.

 

Pa ako nema veze sa prvesntvom Å¡to si onda dao da se javio i Petru.

Zato Å¡to se od svih apostola navodi opet Petar, a nijedan drugi. Naglasak je na tome Å¡to se Petar navodi kao onaj komu se Krist ukazao, a ne na tome Å¡to se njemu prvome ukazao (Å¡to je jasno da nije).

 

Kako je Petar vođa stada? Matej 23,10I ne dajte da vas vođama zovu, jer jedan je vaš vođa - Krist.

Tako Å¡to mu je Isus dao da se brine za stado, to mu je rekao. Nije Petar voÄ‘a u smislu u kojem je Krist, naravno. Redak prije ovoga koji si naveo, stoji da ne smijemo nikoga nazivati ocem, a znamo Å¡to je Isus pri tome mislio. Apsolutno identiÄnom analogijom tome, nazvati Petra voÄ‘om stada nije neispravno ako znamo da je on samo jedan od nas, a da nam je Krist pravi voÄ‘a.

 

Pa spomenut je i Pavle u drugim stihovima. 2. Korinćanima 11,5Jer mislim, da ni u Äemu nijesam manji od prevelikih apostola.

Je. Pavao je napisao tu istu poslanicu, kako da se ne spominje?

 

Pa ako si i ti primio Svetog Duha i David Å¡to si onda dao to kao dokaz prvenstva Petra.

Molim te proÄitaj pažljivije Å¡to sam napisao, imam osjećaj kao da nisi dobro proÄitao. Petar je prvi ozdravio Äovjeka (tj. Bog je ozdravio Äovjeka po Petru) nakon Å¡to je primio Duha Svetoga.

 

Pa ni Pavao nije govorio samo u svoje ime, nego i svih ostalih.

Među dvanaestoricom apostola, samo je Petar govorio u ime njih, nijedan drugi. Kasnije su svi apostoli govorili u ime svojih zajednica, naravno. Ali Petar govori u ime tih istih apostola.

 

Rimljanima 1,1Od Pavla, sluge Isusa Hrista, pozvanoga apostola izabranoga za jevanđelje Božije,

Je, Pavao je poseban apostol po mnogoÄemu. 

 

ÄŒak je Pavao izabrano oružje da ponese ime Isusovo pred narode. I to izabrano na jedan psoeban naÄin, kao niko od njih. Å to naravno ne dokazuje prvenstvo Pavla.

Naravno. Stvar je u tome Å¡to Isus nikad nije rekao Pavlu "pasi ovce moje" ili "uÄvrsti svoju braću" ili "tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva Nebeskog".

utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Je, ali kako je paša stada povezana s tim pokajanjem?

------------------------------------------------------------------------

Pa kako će pasti, ako se nije pokajao?

_______________________

 

 

Je, itekako.

-----------------------------------

Pa Å¡to onda to nije dokaz za Pavla?

 

-----------------------------------------------------

 

Kako znaš?

--------------------------------------

To se vidi po naÄinu izražavanja Petra, kada je rekao da će i umrijeti za Isusa, samo je pogrijeÅ¡io Å¡to se oslonio  na sebe pa ga se odrekao 3 puta.

_____________________________________________________________

 

 


Nadahnuće dolazi po Duhu Svetome, a ne Isusu Kristu, ali to je sporedno. Onda ću se ispraviti: od dvanaestorice apostola, Isus je najviše toga rekao Petru.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Pa Duh Sveti je Isusov Duh, kako ne dolazi nadahnuće po Isusu, koga je Pavle sreo na putu za Damask? Vjerujem da je dosta rekao Petru dok je bio na Zemlji, ali ni tu nisi upravu, omiljeni uÄenik je bio Ivan. Naravno to ne znaÄi da nije ostale volio istom ljubavlju.

 

 


Zato Å¡to se od svih apostola navodi opet Petar, a nijedan drugi. Naglasak je na tome Å¡to se Petar navodi kao onaj komu se Krist ukazao, a ne na tome Å¡to se njemu prvome ukazao (Å¡to je jasno da nije).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pa naglasak je bio i na Mariji Magdaleni, iako ona naravno nije apostol, nije to nikakav dokaz prvenstva za Petra. Osim toga ukazao se i Pavlu na putu za Damask. Koliko god pokušavaš da istakneš Petra u nekim za mene nebitnim stvarima (u smislu prvenstva) dokazaću da nisi upravu.

 

 


Tako Å¡to mu je Isus dao da se brine za stado, to mu je rekao. Nije Petar voÄ‘a u smislu u kojem je Krist, naravno. Redak prije ovoga koji si naveo, stoji da ne smijemo nikoga nazivati ocem, a znamo Å¡to je Isus pri tome mislio. Apsolutno identiÄnom analogijom tome, nazvati Petra voÄ‘om stada nije neispravno ako znamo da je on samo jedan od nas, a da nam je Krist pravi voÄ‘a.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pa ako nije u tom smislu, onda nije nikako. Ne mogu ljudi biti vođe Božije Crkve. I ne smijemo nikog zvati ocem u duhovnom smislu naravno. Ako jeste jedan od nas, onda i nije ispravno ga zvati vođom. A jeste jedan od nas.

 

 

 

Je. Pavao je napisao tu istu poslanicu, kako da se ne spominje?

---------------------------------------------------------

Pa ako je Petar imao prvenstvo kako je onda Pavle dobio najviše da napiše. Samo ja ne smatram da Pavle ima ikakvo prvenstvo.

 

 


Molim te proÄitaj pažljivije Å¡to sam napisao, imam osjećaj kao da nisi dobro proÄitao. Petar je prvi ozdravio Äovjeka (tj. Bog je ozdravio Äovjeka po Petru) nakon Å¡to je primio Duha Svetoga.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

To je izmiÅ¡ljeni kriterijum. Onda bi Petar trebao biti u svemu prvi, Å¡to nije. Npr. samo je Ivan bio do križa od apostola, samo je Ivanu povjerio Äuvanje svoje majke. A Ivan Jovan 19,26A Isus vidjevÅ¡i mater i uÄenika koga ljubljaÅ¡e gdje stoji reÄe materi svojoj: ženo! eto ti sina!

 

Ivan 21,24Taj uÄenik za ovo svjedoÄi i ovo napisa. I znamo da je istinito svjedoÄanstvo njegovo.

 

 


Među dvanaestoricom apostola, samo je Petar govorio u ime njih, nijedan drugi. Kasnije su svi apostoli govorili u ime svojih zajednica, naravno. Ali Petar govori u ime tih istih apostola.

------------------------------------------------------------------------

Pa Å¡ta je veće zajednica ili apostoli. Govori Pavla i Stjepana ni po Äemu nisu manji od Petrovih.

 

 

Je, Pavao je poseban apostol po mnogoÄemu.

-----------------------------------------------

Dokaz da Petar ni bilo ko drugi nema prvenstva.

 

 


Naravno. Stvar je u tome Å¡to Isus nikad nije rekao Pavlu "pasi ovce moje" ili "uÄvrsti svoju braću" ili "tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva Nebeskog".

---------------------------------------------------------------------

To nije ni potrebno da se kaže tako doslovno, ali mu je rekao Äim ga je izabrao, pa Isus je taj koji ima kljuÄeve. Ovo o kljuÄevima ću posebno dati. I Pavao je pasao ovce, tako da Petar ni tu nema prvenstva.


 

 


 

 

 



 


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nema tu nikakvog Petrovog prvenstva. Biblija i crkvena povijest su jasni. Iako ne vjerujem u papizam - prvi papa je ako ćemo tako bio Jakov brat Gosponji - biskup jeruzalemske crkve. Napisat ću poslije opširnije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa kako će pasti, ako se nije pokajao?

Mislim da se nismo razumjeli. Ajmo opet: zašto je Isus rekao Petru da pase stado? Zašto to nije rekao npr. Tomi?
 
Pa Å¡to onda to nije dokaz za Pavla?
A zašto bi bio? Svi su apostoli pasli stado. Činjenica je da je Isus samo jednome od njih rekao to posebno - Petru.
 
To se vidi po naÄinu izražavanja Petra, kada je rekao da će i umrijeti za Isusa, samo je pogrijeÅ¡io Å¡to se oslonio  na sebe pa ga se odrekao 3 puta.
Pazi sad ovo: pretpostavimo da je netko prije stotinu godina zapisao ove rijeÄi: “Ja nisam nikada rekao da si ti ukrao novac.â€
Svatko koga biste pitali potvrdio bi da razumije znaÄenje te reÄenice. Devet kratkih rijeÄi, niÅ¡ta složeno. No jeste li baÅ¡ sigurni da razumijete njezino znaÄenje?
Možda je Äovjek koji ju je napisao želio reći: “JA nisam nikada rekao da si ti ukrao novacâ€, Å¡to bi podrazumijevalo kako je to rekao netko drugi.
Ili je možda htio reći: “Ja nisam nikada REKAO da si ti ukrao novac.†Možda je to pomislio ili posumnjao, ali nikada nije izgovorio.
Ili: “Ja nisam nikada rekao da si TI ukrao novac.†Rekao je da je to uÄinio tvoj susjed.
Ili opet: “Ja nisam nikada rekao da si ti UKRAO novac.†Mislio je da si novac izgubio ili protratio ili s njime uÄinio neÅ¡to drugo Å¡to on ne odobrava – ali ga nisi ukrao.
Ili pak: “Ja nisam nikada rekao da si ti ukrao NOVAC.†Možda si mu ukrao svinju ili šešir, a ne novac.
“Što mislite, Å¡to je lakÅ¡e krivo protumaÄiti: ovih devet rijeÄi ili Bibliju?â€
Po naÄinu izražavanja se vidi da nije mislio na prvenstvo? ZnaÅ¡ u Äemu je problem? U tome Å¡to svatko ovo može protumaÄiti kako misli da je ispravno. Svatko će tvrditi da njemu Duh Sveti tako daje protumaÄiti i onda nastanu tisuće razliÄitih tumaÄenja. 
 
Pa Duh Sveti je Isusov Duh, kako ne dolazi nadahnuće po Isusu, koga je Pavle sreo na putu za Damask? Vjerujem da je dosta rekao Petru dok je bio na Zemlji, ali ni tu nisi upravu, omiljeni uÄenik je bio Ivan. Naravno to ne znaÄi da nije ostale volio istom ljubavlju.
Pavao je sreo Isusa, ali onaj koj nadahnjuje Svete Pisce jest Duh Sveti. Duh Sveti nije Isus, Duh Sveti je treća osoba u Presvetom Trojstvu. Kako nisam u pravu? Nisam rekao da mu je Petar bio omiljen. Znam da je Ivan i naravno da je ostale volio istom ljubavlju, ali ja kažem da je Petru od dvanaestorice apostola Isus najviÅ¡e toga rekao, i to je biblijska Äinjenica. Ako baÅ¡ želiÅ¡ mogu ti naći sve citate gdje Isus i Petar razgovaraju, dok s nekim apostolima nema gotovo nikakvih zapisa razgovora. Iako nekako mislim da znaÅ¡ i sam da je Petru daleko najviÅ¡e toga rekao nego ostaloj jedanaestorici.
 
Pa naglasak je bio i na Mariji Magdaleni, iako ona naravno nije apostol, nije to nikakav dokaz prvenstva za Petra. Osim toga ukazao se i Pavlu na putu za Damask. Koliko god pokušavaš da istakneš Petra u nekim za mene nebitnim stvarima (u smislu prvenstva) dokazaću da nisi upravu.
Nije dokaz prvenstva Petra, a samo se on navodi od apostola, opet, kao da je glavni meÄ‘u dvanaestoricom. Pa ukazao se i dvanaestorici i joÅ¡ nekima, to ne znaÄi da svi imaju prvenstvo :) . Petar je poseban jer se navodi prvi ili nekad jedini, kao u ovom sluÄaju. Å to se tiÄe pobijanja argumenata, iskreno, nisam neÅ¡to prezadovoljan, zato Å¡to su tvoji argumenti Äesto tipa "nije to dokaz prvenstva.", ali Å¡to je, tu je.
 
Pa ako nije u tom smislu, onda nije nikako. Ne mogu ljudi biti vođe Božije Crkve. I ne smijemo nikog zvati ocem u duhovnom smislu naravno. Ako jeste jedan od nas, onda i nije ispravno ga zvati vođom. A jeste jedan od nas.
Kako može Petar biti voÄ‘a u istom smislu kao Krist? To bi tek onda bila hereza. Ne smijemo? ZaÅ¡to onda Pavao kaže 'Braćo i oci, posluÅ¡ajte Å¡to ću reći u svoju obranu.'? U kojem je smislu on mislio? Isus govori da nam Otac nebeski bude na prvom, najviÅ¡em mjestu. I sad se vratimo na ono Å¡to rekoh "apsolutno identiÄnom analogijom tome" nazivati Petra voÄ‘om je opravdano.
InaÄe voÄ‘a Crkve je Duh Sveti koji prebiva u ljudima. Crkva ako nema odreÄ‘enu hijerarhiju kao kod prvih kršćana (starjeÅ¡ine, Ä‘akoni, nadglednici) raspada se i dijeli kao Å¡to je sluÄaj kod nekih zajednica. Uostalom, znamo Å¡to je farizej Gamaliel rekao "Ako je taj naum ili to djelo od ljudi, propast će; ako li je pak od Boga, nećete ga moći uniÅ¡titi." Zato Crkva stoji 2000 godina. :)
 
Pa ako je Petar imao prvenstvo kako je onda Pavle dobio najviše da napiše. Samo ja ne smatram da Pavle ima ikakvo prvenstvo.
Kakve veze ima pisanje s prvenstvom? :D  Zaista ne razumijem.
 
To je izmiÅ¡ljeni kriterijum. Onda bi Petar trebao biti u svemu prvi, Å¡to nije. Npr. samo je Ivan bio do križa od apostola, samo je Ivanu povjerio Äuvanje svoje majke. A Ivan Jovan 19,26A Isus vidjevÅ¡i mater i uÄenika koga ljubljaÅ¡e gdje stoji reÄe materi svojoj: ženo! eto ti sina!
Nije izmiÅ¡ljen, Äitaj EvanÄ‘elja, vidjet ćeÅ¡ da ima neÅ¡to s Petrom posebno. Petar je prvi u svemu. Ivan je bio do križa jedini, istina, ali to nema veze s prvenstvom. Naravno da će biti na prvom mjestu ovdje kad je jedini od apostola ondje. To je kao da na utrci sudjeluje jedan trkaÄ i kažemo da je postigao prvo mjesto. Wow. NiÅ¡ta posebno, zar ne? Osim toga, ne postoji nigdje drugdje nikakva naznaka Ivanovog prvenstva, naprotiv, u odreÄ‘enim situacijama daje prednost Petru. Primjerice, kad su trÄali do Isusovog groba, Ivan prvi stiže, ali ne ulazi, nego Äeka Petra da uÄ‘e prvi. Ili kad su bili na laÄ‘i i vidjeli Isusa, Ivan ga prepoznaje i govori to Petru koji odmah kreće do Isusa.
 
(Je, Pavao je poseban apostol po mnogoÄemu.) Dokaz da Petar ni bilo ko drugi nema prvenstva.
Ne vidim po Äemu je to dokaz. Pa svaki je apostol poseban po neÄemu.
 
To nije ni potrebno da se kaže tako doslovno, ali mu je rekao Äim ga je izabrao, pa Isus je taj koji ima kljuÄeve. Ovo o kljuÄevima ću posebno dati. I Pavao je pasao ovce, tako da Petar ni tu nema prvenstva.
Isus ima kljuÄeve? A ono kad je rekao Petru da će mu dati kljuÄeve, nije mislio ozbiljno? Pa svi su pasli ovce, ali Petru, samo Petru, je Isus to posebno rekao.
 
 
 
Nema tu nikakvog Petrovog prvenstva. Biblija i crkvena povijest su jasni.
Noah, koja Crkvena povijest? Ona Å¡to traje 2000 godina? Ili ona od zadnjih 100 godina? :)
utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da se nismo razumjeli. Ajmo opet: zašto je Isus rekao Petru da pase stado? Zašto to nije rekao npr. Tomi?

--------------------------------------------------------------

Pa to nije prvenstvo ako su i drugi pasli ovce.

 

 

A zašto bi bio? Svi su apostoli pasli stado. Činjenica je da je Isus samo jednome od njih rekao to posebno - Petru.

--------------------------------------------------------------------------

Pa to nije dokaz prvenstva Petra, a Å¡to si onda davao to kao dokaz.

 

 

 

Petar i ne znaÄi stijena.

 

Petros: "a stone" or "a boulder," Peter, one of the twelve apostles

Original Word: ΠέτÏος, ου, á½
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: Petros
Phonetic Spelling: (pet'-ros)
Short Definition: Peter
Definition: Peter, a Greek name meaning rock.

HELPS Word-studies

4074 Pétros (a masculine noun) – properly, a stone (pebble), such as a small rock found along a pathway. 4074 /Pétros ("small stone") then stands in contrast to 4073 /pétra ("cliff, boulder," Abbott-Smith).

 

petra: a (large mass of) rock

Original Word: πέτÏα, ας, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: petra
Phonetic Spelling: (pet'-ra)
Short Definition: rock
Definition: a rock, ledge, cliff, cave, stony ground.

HELPS Word-studies

4073 pétra (a feminine noun) – "a mass of connected rock," which is distinct from 4074 (Pétros)

 

Izvor: Biblos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na hrpu teksta koju sam napisao dobijem dvije reÄenice odgovora?  <_< No, kao Å¡to rekoh, Å¡to je, tu je.

 

Opet ponavljam ovo jer izgleda da nisi proÄitao Å¡to sam napisao već:

1. Ï€Î­Ï„Ïος JEST MALEN KAMEN, ali kad se Isus obraćao Petru, na kojemu je to bilo jeziku? Aramejskom, zar ne? Isus je rekao "ti si kefa i na toj kefi sagradit ću Crkvu svoju". Stvar je u tome Å¡to grÄki jezik razlikuje muÅ¡ki i ženski rod od ove imenice 'kefa' i budući da je Isus dao Å imunu to ime, nije mu mogao dati ime u ženskom rodu (petra) već mu je dao u muÅ¡kom rodu (petros). KlasiÄna filologija to naziva substantiva mobilia.
2. ÄŒak i da se ne radi o Stijeni kao Å¡to tvrdiÅ¡, zaÅ¡to bi Isus odjednom rekao Petru "ti si Petar" prije nego će mu neÅ¡to reći? Nije nikad doÅ¡ao Ivanu i rekao "ti si Ivan, poslat ću te narodima" zar ne? ZaÅ¡to bi naglaÅ¡avao Petru njegovo ime ako ono Å¡to će tek reći nema veze s njim?  :) To je smijeÅ¡no, ako nema znaÄenje te iste stijene koju kasnije spominje. Mislim pa kakva je to izjava nekome u pola razgovora (npr.) "hej ti si Marko, i na tom brdu.."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pisci NZ su svakako birali odgovarajuće rijeÄi i izabrali su kamiÄak. Samo za Isusa stoji stijena.

 

1. Korinćanima 10,4i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaše Krist.

 

Hoćeš reći da imamo dvije stijene?

 

1. Korinćanima 3,11  Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist.

 

Vidiš da nema drugog temelja osim Krista.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kao Å¡to poznavatelji grÄkog – Äak i nekatolici – priznaju, rijeÄi petros i petra bile su istoznaÄne u grÄkom u prvom stoljeću. One su znaÄile “mali kamenÄić†i “velika stijena†u nekim drevnim grÄkim pjesniÄkim djelima, stoljećima prije Krista, ali je razlika nestala iz jezika do vremena kad je Matejevo evanÄ‘elje prevedeno na grÄki. Razlika u znaÄenju može se naći samo u atiÄkom grÄkom, dok je Novi zavjet napisan na koine grÄkom – sasvim drugom narjeÄju. U koine grÄkom i petros i petra znaÄe jednostavno “stijenaâ€. Da je Isus želio Å imuna nazvati malim kamenÄićem, bila bi upotrijebljena grÄka rijeÄ lithos.
 
ZnaÅ¡ da je u nekim dijelovima Svetog Pisma saÄuvano Å imonovo ime u aramejskom obliku Kefa. A Å¡to znaÄi Kefa? ZnaÄi veliku, masivnu stijenu, isto Å¡to i petra. (Ne znaÄi mali kamenÄić ili Å¡ljunak – aramejska rijeÄ za to je evna.) Isus je stoga rekao Å imunu u Mt 16,18 sljedeće: “Ti si Kefa i na toj kefi sagradit ću Crkvu svoju.â€

I opet ponavljam pitanje jer izgleda da ne postoji razuman odgovor: Äak i da se ne radi o Stijeni kao Å¡to tvrdiÅ¡, zaÅ¡to bi Isus odjednom rekao Petru "ti si Petar" prije nego će mu neÅ¡to reći? Nije nikad doÅ¡ao Ivanu i rekao "ti si Ivan, poslat ću te narodima" zar ne? ZaÅ¡to bi naglaÅ¡avao Petru njegovo ime ako ono Å¡to će tek reći nema veze s njim?

1. Korinćanima 10,4i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaše Krist.
Pa ovdje se ne govori o Kristu kao stijeni koja je temelj Crkve, već o Kristu kao duhovnoj stijeni koja je izvor vode (Duha). Mislim pa to i doslovce piše "duhovna stijena".
 
1. Korinćanima 3,11  Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist. 
Tako je, Krist je temelj svega. A ovo nema veze ni sa stijenom, ni sa Crkvom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao Å¡to poznavatelji grÄkog – Äak i nekatolici – priznaju, rijeÄi petros i petra bile su istoznaÄne u grÄkom u prvom stoljeću. One su znaÄile “mali kamenÄić†i “velika stijena†u nekim drevnim grÄkim pjesniÄkim djelima, stoljećima prije Krista, ali je razlika nestala iz jezika do vremena kad je Matejevo evanÄ‘elje prevedeno na grÄki. Razlika u znaÄenju može se naći samo u atiÄkom grÄkom, dok je Novi zavjet napisan na koine grÄkom – sasvim drugom narjeÄju. U koine grÄkom i petros i petra znaÄe jednostavno “stijenaâ€. Da je Isus želio Å imuna nazvati malim kamenÄićem, bila bi upotrijebljena grÄka rijeÄ lithos.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ali NZ nije pjesniÄko djelo, pisci NZ su birali odg. rijeÄi da bi imale taÄno znaÄenje. E to Å¡to ne odgovara dogmi tvoje crkve, to je vaÅ¡ problem. Ne znaÄe jednostavno, jer znaÄe Äak razliÄito. Dokaži da znaÄe isto. Ovo Å¡to si iznio mi ne dokazuje niÅ¡ta. Osim toga dao sam ti stihove ko je jedina stijena koja je postavljena.

 

 

ZnaÅ¡ da je u nekim dijelovima Svetog Pisma saÄuvano Å imonovo ime u aramejskom obliku Kefa. A Å¡to znaÄi Kefa? ZnaÄi veliku, masivnu stijenu, isto Å¡to i petra. (Ne znaÄi mali kamenÄić ili Å¡ljunak – aramejska rijeÄ za to je evna.) Isus je stoga rekao Å imunu u Mt 16,18 sljedeće: “Ti si Kefa i na toj kefi sagradit ću Crkvu svoju.â€

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Å ta si se uhvatio aramejskog, znaÅ¡ da se u najnovijim istraživanjima sve viÅ¡e vjeruje da je Isus govorio hebrejskim jezikom. Za Luku se mislilo da je Grk, ali nije, nego je Jevrejin koji je živio u GrÄkoj, zato je njegov grÄki najbolji. Ne pratiÅ¡ najnovija istraživanja povodom ovih stvari. 

 

I opet ponavljam pitanje jer izgleda da ne postoji razuman odgovor: Äak i da se ne radi o Stijeni kao Å¡to tvrdiÅ¡, zaÅ¡to bi Isus odjednom rekao Petru "ti si Petar" prije nego će mu neÅ¡to reći? Nije nikad doÅ¡ao Ivanu i rekao "ti si Ivan, poslat ću te narodima" zar ne? ZaÅ¡to bi naglaÅ¡avao Petru njegovo ime ako ono Å¡to će tek reći nema veze s njim?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pa šta to dokazuje, rekao je i Savlu da će biti Pavle (Pavao). I Petar jeste kamen koji je stavljen na stijenu, dograđen, ali nije temelj. Pa baš zato mu i jeste rekao da ej Petar, kamen koji stavlja na stijenu. Već sam ti dao šta je rekao Isus Petru.

 

 

1. Korinćanima 10,4i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaše Krist.

Pa ovdje se ne govori o Kristu kao stijeni koja je temelj Crkve, već o Kristu kao duhovnoj stijeni koja je izvor vode (Duha). Mislim pa to i doslovce piše "duhovna stijena".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Pa crkva i jeste duhovna građevina, ne misliš valjda da je objekat. Ljudi su crkva.
 
1. Korinćanima 3,11  Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist. 
Tako je, Krist je temelj svega. A ovo nema veze ni sa stijenom, ni sa Crkvom.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Kako nema veze, pa kad je temelj svega onda je i crkve. Kako nema veze sa stijenom?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ali NZ nije pjesniÄko djelo, pisci NZ su birali odg. rijeÄi da bi imale taÄno znaÄenje. E to Å¡to ne odgovara dogmi tvoje crkve, to je vaÅ¡ problem. Ne znaÄe jednostavno, jer znaÄe Äak razliÄito. Dokaži da znaÄe isto. Ovo Å¡to si iznio mi ne dokazuje niÅ¡ta. Osim toga dao sam ti stihove ko je jedina stijena koja je postavljena.
Razlika je postojala u atiÄkom grÄkom, a ne koine grÄkom na kojem je napisan NZ. Pisci NZ su birali rijeÄi koje su odgovarale, naravno. Ne razumijem samo zaÅ¡to bi muÅ¡ko ime preveli sa imenicom ženskog roda ako postoji ista imenica muÅ¡kog roda? (To sam već spominjao kao substantiva mobilia ali izgleda da se moji argumenti ni ne Äitaju kako treba). Dokaz da petra i petros znaÄe isto? Evo dokaza:
Isus je Å imuna nazvao Kefa. (Iv 1, 42)
Σὺ εἶ Σίμων ὠυἱὸς Ἰωάννου: σὺ κληθήσῃ Κηφᾶς ὃ ἑÏμηνεύεται ΠέτÏος.
T si Å imun, Sin Ivanov: ti ćeÅ¡ se zvati Kefa - Å¡to znaÄi Petar (stijena).
ÄŒak i da 'petros' znaÄi kamenÄić, Ivan je ovdje to izjednaÄio s rijeÄju 'kefa' koja znaÄi stijena.
 
Pa šta to dokazuje, rekao je i Savlu da će biti Pavle (Pavao). I Petar jeste kamen koji je stavljen na stijenu, dograđen, ali nije temelj. Pa baš zato mu i jeste rekao da ej Petar, kamen koji stavlja na stijenu. Već sam ti dao šta je rekao Isus Petru.
Pa to dokazuje da Isus priÄa besmislice ako mu tek toliko navodi ime. A nekako sumnjam da bi Isus rekao iÅ¡ta beznaÄajno. Bog kad mijenja ime, onda mijenja cijeli život Äovjeka - za to imaÅ¡ hrpu primjera u cijelom Svetom Pismu. Pa je i Savlu promijenio ime, ali mu nije drugi put rekao "ti si Pavao i poslat ću te..." nego ga je samo tako nazvao i poslao ga. Dok je Å imuna prvo nazvao Petar, a poslije mu opet kaže "ti si Petar...". Petar je dograÄ‘en kamen? Kamen koji stavlja na stijenu? To nigdje ne piÅ¡e. ZnaÄi Isus stavlja Petra na stijenu koja je zapravo ona njegova izjava vjere?
 
Pa crkva i jeste duhovna građevina, ne misliš valjda da je objekat. Ljudi su crkva.
Da, ali u citatu koji si naveo radi se o tome da je Krist oduvijek bio izvor žive vode, a ne da je stijena na kojoj je sagradio Crkvu.
 
Kako nema veze, pa kad je temelj svega onda je i crkve. Kako nema veze sa stijenom?
Temelj Crkve je, ali nije stijena na kojoj se gradi Crkva. Stijena se ni ne spominje u citatu koji si naveo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Razlika je postojala u atiÄkom grÄkom, a ne koine grÄkom na kojem je napisan NZ. Pisci NZ su birali rijeÄi koje su odgovarale, naravno. Ne razumijem samo zaÅ¡to bi muÅ¡ko ime preveli sa imenicom ženskog roda ako postoji ista imenica muÅ¡kog roda? (To sam već spominjao kao substantiva mobilia ali izgleda da se moji argumenti ni ne Äitaju kako treba). Dokaz da petra i petros znaÄe isto? Evo dokaza:

Isus je Å imuna nazvao Kefa. (Iv 1, 42)
Σὺ εἶ Σίμων ὠυἱὸς Ἰωάννου: σὺ κληθήσῃ Κηφᾶς ὃ ἑÏμηνεύεται ΠέτÏος.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Preveli bi jer odgovara, pisci NZ su birali rijeÄi da Å¡to taÄnije znaÄe.
 
Képhas: "a rock," Cephas, a name given to the apostle Peter

Original Word: Κηφᾶς, ᾶ, á½
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: Képhas
Phonetic Spelling: (kay-fas')
Short Definition: Cephas
Definition: Cephas (Aramaic for rock), the new name given to Simon Peter, the apostle.

 

Ni to nisi upravo, aramejski je porijekla haldejskog na kojem znaÄi kamen.

Strong's Exhaustive Concordance
Cephas.

Of Chaldee origin (compare keph); the Rock; Cephas (i.e. Kepha), a surname of Peter -- Cephas.

see HEBREW keph

 

Uzmi bilo koji prevodioc i daće ti kamenje. To Å¡to može da znaÄi i stijena ne znaÄi da je Isus Petra nazvao stijena. Jer u Bibliji nema kontradikcija. Nemaju dvije stijene. Ima samo jedna Hristos.

 

http://biblehub.com/commentaries/john/1-42.htm

 

I kao Å¡to sam rekao rijeÄ znaÄi Ävrstina, postojanost karaktera, a ne temelj za crkvu. Ne mogu biti dva temelja crkve, samo je Isus temelj i stijena. Samo za Boga piÅ¡e da je stijena. Ima i za lažne bogove ali u negativnom smislu.

 

 

 

ÄŒak i da 'petros' znaÄi kamenÄić, Ivan je ovdje to izjednaÄio s rijeÄju 'kefa' koja znaÄi stijena.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Kefa može da znaÄi i kamen.
 
hou shall be called Cephas, which is, by interpretation, a stone; or Peter as it should rather be rendered; and as it is in the Vulgate Latin, and Ethiopic versions; and as "Cepha", or "Cephas", in the Syriac and Chaldee languages signifies a stone, or rock (k), so does "Peter" in Greek: hence, the Syriac version here gives no interpretation of the word. Christ not only calls Simon by his present name, at first sight of him, but tells him what his future name should be; and which imports, not only that he should be a lively stone in the spiritual building, the church, but should have a considerable hand in that work, and abide firm and steadfast to Christ, and his interest, notwithstanding his fall; and continue constant and immoveable until death, as he did. The Jews also, in their writings, call him Simeon Kepha (l), Izvor Biblos, kao i za gronji link.
 
VidiÅ¡ da može da znaÄi i kamen, a ne samo stijena.
 
 
Pa to dokazuje da Isus priÄa besmislice ako mu tek toliko navodi ime. A nekako sumnjam da bi Isus rekao iÅ¡ta beznaÄajno. Bog kad mijenja ime, onda mijenja cijeli život Äovjeka - za to imaÅ¡ hrpu primjera u cijelom Svetom Pismu. Pa je i Savlu promijenio ime, ali mu nije drugi put rekao "ti si Pavao i poslat ću te..." nego ga je samo tako nazvao i poslao ga. Dok je Å imuna prvo nazvao Petar, a poslije mu opet kaže "ti si Petar...". Petar je dograÄ‘en kamen? Kamen koji stavlja na stijenu? To nigdje ne piÅ¡e. ZnaÄi Isus stavlja Petra na stijenu koja je zapravo ona njegova izjava vjere?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ne priÄa besmislice nego je to takav naÄin izražavanja kod Jevreja. I navodi mu ime Petar, a to je kamen koji se gradi na Crkvi, na temelju koji je Hristos.
 

Isus jasno pita uÄenike Å¡ta drugi misle o njemu. Onda pita njih Å¡ta oni misle ko je On. Petar odgovara "Ti si Hrist sin Boga živoga" kao odgovor na to Isus kaže Petru "Blago tebi Å imune, sine Jonin...

 

I onda u stihu 16,18 kaže A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.

 

Isus nije rekao i ne tebi ću sagraditi Crkvu, nego sa stijeni istine koju je Petar indentifikovao prije.

 

 

 
Da, ali u citatu koji si naveo radi se o tome da je Krist oduvijek bio izvor žive vode, a ne da je stijena na kojoj je sagradio Crkvu.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Pa kome će biti izvor vode ako ne crkvi?
  Efežanima 5,23 Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela.
 
Ko je glava osim onoga ko je temelj. Dakle samo je Isus stijena.
 
Ponovljeni zakon 32,4On je Stijena, djelo mu je savrÅ¡eno, jer pravi su svi njegovi putovi. Bog je on vjeran i bez zloće, pravedan je on i praviÄan.
 
Ponovljeni zakon 32,31Al` stijena im nije poput naše Stijene; osuđeni su naši neprijatelji.
 
Psalam 71,3Budi mi hrid utoÄiÅ¡ta i Ävrsta utvrda spasenja: jer ti si stijena i utvrda moja.
 
Izaija 8,14 On će vam biti zamka i kamen spoticanja i stijena posrtanja za obje kuće Izraelove, zamka i mreža svim Jeruzalemcima. Izaija 26,4 Uzdajte se u Jahvu dovijeka, jer Jahve je Stijena vjeÄna;
 
 
1. Korinćanima 10,4 i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaÅ¡e Krist. 1. Petrova 2,8 i kamen spoticanja, stijena posrtanja; oni se o nj spotiÄu, neposluÅ¡ni RijeÄi, za Å¡to su i odreÄ‘eni.
 
Dakle samo je jedna stijena Isus. Petar nije.

 

 

 

Temelj Crkve je, ali nije stijena na kojoj se gradi Crkva. Stijena se ni ne spominje u citatu koji si naveo.
--------------------------------------------------------------------------------
 
 Pa stijena i jeste temelj a to je Isus. Ne gradi se crkva na Äovjeku nego na Bogu. 
 
 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po tvome Isus kaže Petru "ti si kamenÄić i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju."? Sad, ako je Krist ta stijena na kojoj se gradi Crkva, zaÅ¡to ne kaže da će sagraditi Crkvu na sebi? On kaže "na toj stijeni." Na stijeni njegove vjere ili na sebi?

Uostalom, znaÄi li to da se od poÄetka Crkve do negdje 1500 godina kasnije ovaj citat tumaÄio krivo i onda je netko protumaÄio kako treba?  :)

 

I ne vidim zaÅ¡to bi tako nevjerojatno bilo povjerovati da je Krist sagradio Crkvu na Äovjeku. Pa apostolima je dao vlast da izgone zloduhe, da lijeÄe itd. Isto tako ovdje Krist govori Petru da će na njemu sagraditi Crkvu, a to znamo jer sve ono Å¡to dalje govori odnosi se na predavanju vlasti Petru. "Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskog..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po tvome Isus kaže Petru "ti si kamenÄić i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju."? Sad, ako je Krist ta stijena na kojoj se gradi Crkva, zaÅ¡to ne kaže da će sagraditi Crkvu na sebi? On kaže "na toj stijeni." Na stijeni njegove vjere ili na sebi?

Uostalom, znaÄi li to da se od poÄetka Crkve do negdje 1500 godina kasnije ovaj citat tumaÄio krivo i onda je netko protumaÄio kako treba?  :)

 

I ne vidim zaÅ¡to bi tako nevjerojatno bilo povjerovati da je Krist sagradio Crkvu na Äovjeku. Pa apostolima je dao vlast da izgone zloduhe, da lijeÄe itd. Isto tako ovdje Krist govori Petru da će na njemu sagraditi Crkvu, a to znamo jer sve ono Å¡to dalje govori odnosi se na predavanju vlasti Petru. "Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskog..."

Kamen ili kamenÄić svejedno je, nije stijena. Da i na toj Stijeni koju je Petar identifikovao u stihu prije (Matej 16,16) će sagraditi svoju Crkvu. Dakle ne na Petru.

 

Pa nisu svi pogreÅ¡no to tumaÄili. Evo zaÅ¡to se ne treba graditi crkva na Äovjeku. Psalam 146,3Ne uzdajte se u knezove, u Äovjeka od kog nema spasenja!

 

O tim kljuÄevima ću dati poseban post, imam negdje tekst od prije u arhivi, pa kad ga naÄ‘em daću ga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kamen ili kamenÄić svejedno je, nije stijena. Da i na toj Stijeni koju je Petar identifikovao u stihu prije (Matej 16,16) Ä‡e sagraditi svoju Crkvu. Dakle ne na Petru.


Ali onda nije ni na Kristu nego na Petrovoj ispovijesti vjere.


 


Pa nisu svi pogreÅ¡no to tumaÄili. Evo zaÅ¡to se ne treba graditi crkva na Äovjeku. Psalam 146,3Ne uzdajte se u knezove, u Äovjeka od kog nema spasenja!


Tko nije pogreÅ¡no tumaÄio u npr. 9.om stoljeću? Postoji li kakav dokaz za to?


Ovaj citat samo govori da se ne uzdajemo u Äovjeka. Slažem se. Pa nitko ni ne vjeruje da je u Petru spasenje. Ovo nema veze s Crkvom.


 


O tim kljuÄevima ću dati poseban post, imam negdje tekst od prije u arhivi, pa kad ga naÄ‘em daću ga.


Volio bih to vidjeti. BaÅ¡ me zanima kako objaÅ¡njaÅ¡ citat "tebi ću dati kljuÄeve".


Share this post


Link to post
Share on other sites

Ali onda nije ni na Kristu nego na Petrovoj ispovijesti vjere.

------------------------------------------------

Dokaži da nije na Isusu, pa Petar je iskazao vjeru u Isusa. Da na ispovijesti vjere u Isusa, znaÄi na Isusu je sagraÄ‘ena Crkva.

 

 

 

Tko nije pogreÅ¡no tumaÄio u npr. 9.om stoljeću? Postoji li kakav dokaz za to?

Ovaj citat samo govori da se ne uzdajemo u Äovjeka. Slažem se. Pa nitko ni ne vjeruje da je u Petru spasenje. Ovo nema veze s Crkvom.

--------------------------------------------------------------------------------------

 

Svi oni koji su odbacivali autoritet pape. Kako nema veze sa crkvom, crkva su ljudi koji se jedino mogu spasiti putem Isusa.

 

 

 

Volio bih to vidjeti. BaÅ¡ me zanima kako objaÅ¡njaÅ¡ citat "tebi ću dati kljuÄeve".

------------------------------------------------------------------------------

Biće do veÄeras, moram neÅ¡to obaviti. Imam i ono za opraÅ¡tanje grijeha.

 

 

 

16,19 Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskoga, pa Å¡to god svežeÅ¡ na zemlji, bit će svezano na nebesima; a Å¡to god odrijeÅ¡iÅ¡ na zemlji, bit će odrijeÅ¡eno na nebesima.

 

 

Ovo je prava metafora, a ne bukvalno da će Petar da svezuje (odluÄuje ko će biti spasen) ljude. Ovdje kljuÄevi predstavljaju JevanÄ‘elje. Petru su dati kljuÄevi, dato mu je JevanÄ‘elje. One koje on sveže, privuÄe vjeri oni će biti spaÅ¡eni, a ne bukvalno da on ima neku moć da neÅ¡to odluÄuje. Dakle kljuÄ je JevanÄ‘elje. Koji prihvate ono Å¡to Petar propovijeda biće spaÅ¡eni. KljuÄevi su i carsko nebesko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dokaži da nije na Isusu, pa Petar je iskazao vjeru u Isusa. Da na ispovijesti vjere u Isusa, znaÄi na Isusu je sagraÄ‘ena Crkva.

Dokaži da je na Isusu. Isus je mogao jednostavno reći "na sebi ću sagraditi Crkvu", ali nije iz nekog razloga. Ovo ništa ne aludira na to da je Crkva sagrađena na Isusu.

 

Svi oni koji su odbacivali autoritet pape. Kako nema veze sa crkvom, crkva su ljudi koji se jedino mogu spasiti putem Isusa.

Svi? Bilo je tada i ateista i heretika i židova i muslimana. Ja pitam za dokaz postojanja neke crkvene zajednice u 9.om stoljeću koja nije vjerovala u autoritet pape.

Rekao sam za citat da nema veze s Crkvom, Å¡to i nema.

 

16,19 Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskoga, pa Å¡to god svežeÅ¡ na zemlji, bit će svezano na nebesima; a Å¡to god odrijeÅ¡iÅ¡ na zemlji, bit će odrijeÅ¡eno na nebesima.

Ovo je prava metafora, a ne bukvalno da će Petar da svezuje (odluÄuje ko će biti spasen) ljude. Ovdje kljuÄevi predstavljaju JevanÄ‘elje. Petru su dati kljuÄevi, dato mu je JevanÄ‘elje. One koje on sveže, privuÄe vjeri oni će biti spaÅ¡eni, a ne bukvalno da on ima neku moć da neÅ¡to odluÄuje. Dakle kljuÄ je JevanÄ‘elje. Koji prihvate ono Å¡to Petar propovijeda biće spaÅ¡eni. KljuÄevi su i carsko nebesko.

Nitko ni ne tvrdi da Petar odluÄuje tko će biti spaÅ¡en. KljuÄevi su EvanÄ‘elje? Odakle takvo znaÄenje? Mislim, na temelju Äega se da zakljuÄiti da su kljuÄevi kraljevstva nebeskog EvanÄ‘elje? MožeÅ¡ li dokazati da je netko vjerovao u ovakvu metaforu u npr. 13.om stoljeću? Ako ne možeÅ¡, (a ne možeÅ¡ jer nitko to tako nije tumaÄio do prije 100tinjak godina), onda se ne držiÅ¡ apostolske predaje i onoga Å¡to su oni uÄili, zar ne?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dokaži da je na Isusu. Isus je mogao jednostavno reći "na sebi ću sagraditi Crkvu", ali nije iz nekog razloga. Ovo ništa ne aludira na to da je Crkva sagrađena na Isusu.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

To je zato Å¡to ne pozanjeÅ¡ naÄin izražavanja u Hebrejskom. Pa Bog je pitao Adama "Gdje je"? HoćeÅ¡ reći da Bog ne zna gdje je Adam, gdje se sakrio. Pa ga je pitao "A Å¡to si se sakrio?" Pa po tebi ispada da Bog ne zna da je Adam zgrijeÅ¡io. Pa je pitao Kaina gdje ti je brat? Jel misliÅ¡ da nije znao gdje mu je brat?

 

U Hebrejskom je takav naÄin izražavanja. Isus pita apostole ko je On, za koga ga smatraju, Petar se javlja i kaže da je Isus Sin Boga živoga, Isus ga blagosilja i kaže mu da je "Ti se Petar-kamen, Ävrstina karaktera i na toj Stijeni, (koju je Petar identifikovao prije "Ti si Krist sin Boga živoga) ću sagraditi crkvu...

 

Osim toga dao sam ti stih ko je Stijena koja je postavljena, taÄnije temeljac.

 

 


Svi? Bilo je tada i ateista i heretika i židova i muslimana. Ja pitam za dokaz postojanja neke crkvene zajednice u 9.om stoljeću koja nije vjerovala u autoritet pape.

Rekao sam za citat da nema veze s Crkvom, Å¡to i nema.

-------------------------------------------------------------------------------------

Pa ugl. hrišćani.

 

 

 

Nitko ni ne tvrdi da Petar odluÄuje tko će biti spaÅ¡en. KljuÄevi su EvanÄ‘elje? Odakle takvo znaÄenje? Mislim, na temelju Äega se da zakljuÄiti da su kljuÄevi kraljevstva nebeskog EvanÄ‘elje? MožeÅ¡ li dokazati da je netko vjerovao u ovakvu metaforu u npr. 13.om stoljeću? Ako ne možeÅ¡, (a ne možeÅ¡ jer nitko to tako nije tumaÄio do prije 100tinjak godina), onda se ne držiÅ¡ apostolske predaje i onoga Å¡to su oni uÄili, zar ne?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takvo zanÄenje ima jer je to logiÄno. Pa apostolska predaja i ne govori drugaÄije. Kakve to ima veze kada je tumaÄen ovaj stih. Pa tebi da je pisalo i prije 2000 gdina objaÅ¡njenje ne bi vjerovao.

 

Kakav ti je argument Å¡to niko to nije napisao prije 100,200, 300 itd. godina? Kada bih ti dokazao da je i prije 50, onda bi pitao za 100, kada bih ti dokazao za 100 onda bi pitao za 200 itd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
U Hebrejskom je takav naÄin izražavanja. Isus pita apostole ko je On, za koga ga smatraju, Petar se javlja i kaže da je Isus Sin Boga živoga, Isus ga blagosilja i kaže mu da je "Ti se Petar-kamen, Ävrstina karaktera i na toj Stijeni, (koju je Petar identifikovao prije "Ti si Krist sin Boga živoga) ću sagraditi crkvu...

ProÄitaj kako zvuÄi to Å¡to si napisao. Problem je u tome Å¡to je tekst u Bibliji puno jednostavniji i ne sadrži objaÅ¡njenje koje si stavio u zagradi. Ali recimo da je tako kako kažeÅ¡.. znaÄi Crkva je sagraÄ‘ena na izjavi Petra?

 

Osim toga dao sam ti stih ko je Stijena koja je postavljena, taÄnije temeljac.

Da, dao si citat koji spominje Isusa kao kamen temeljac i kao Stijenu, ali nigdje ni C od Crkve. Mjesta gdje se Isus spominje u vezi Crkve u Bibliji su ona gdje se govori da je Crkva tijelo Kristovo. Krist je Crkva. Zato on i kaže Pavlu "zašto Me progoniš?" Nije Pavao progonio Isusa koji je uskrsnuo, nego Crkvu Njegovu. Krist je Crkva, a ne Stijena na kojoj je sagrađena Crkva.

 

Pa ugl. hrišćani.

Koji kršćani? :D  Postoji li ijedan jedini dokaz za to? Ne postoji.

 

Takvo zanÄenje ima jer je to logiÄno. Pa apostolska predaja i ne govori drugaÄije. Kakve to ima veze kada je tumaÄen ovaj stih. Pa tebi da je pisalo i prije 2000 gdina objaÅ¡njenje ne bi vjerovao.

Ne bih se složio da je logiÄno, prije da takvo tumaÄenje teksta zahtijeva filozofsku disertaciju da se razumije, to nekako baÅ¡ i ne ide uz onu Isusovu jednostavnost. Apostolska predaja ne govori drugaÄije? ZnaÄi oduvijek se ovako tumaÄilo, ali ne postoji niti jedan jedini dokaz za to?

 

Kakav ti je argument Å¡to niko to nije napisao prije 100,200, 300 itd. godina? Kada bih ti dokazao da je i prije 50, onda bi pitao za 100, kada bih ti dokazao za 100 onda bi pitao za 200 itd.

Zato Å¡to ako nitko to nije tumaÄio tako kako kažeÅ¡ prije npr. 500 godina, onda to i nije baÅ¡ neka apostolska predaja, zar ne?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0