• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
Henok

Petar Stijena vs. Petar kamen

53 posts in this topic

ProÄitaj kako zvuÄi to Å¡to si napisao. Problem je u tome Å¡to je tekst u Bibliji puno jednostavniji i ne sadrži objaÅ¡njenje koje si stavio u zagradi. Ali recimo da je tako kako kažeÅ¡.. znaÄi Crkva je sagraÄ‘ena na izjavi Petra?

-------------------------------------------------------------------------------------
Pa i jeste jednostavan za onoga ko razumije, a nije za onoga ko dokazuje dogmu svoje crkve.
 
 
Da, dao si citat koji spominje Isusa kao kamen temeljac i kao Stijenu, ali nigdje ni C od Crkve. Mjesta gdje se Isus spominje u vezi Crkve u Bibliji su ona gdje se govori da je Crkva tijelo Kristovo. Krist je Crkva. Zato on i kaže Pavlu "zašto Me progoniš?" Nije Pavao progonio Isusa koji je uskrsnuo, nego Crkvu Njegovu. Krist je Crkva, a ne Stijena na kojoj je sagrađena Crkva.
------------------------------------------------------------------------------------------
 
Pa za šta je onda Isus postavljen, ako ne i za temelj Crkve. Pa Crkva su ljudi, vjernici. Pa Isus se identifikovao sa svojim narodom, zato je i rekao Pavlu "Što me goniš". A gonio je hrišćane. dakle Crkva su ljudi hrišćani.
 
 
 
Koji kršćani? :D  Postoji li ijedan jedini dokaz za to? Ne postoji.
----------------------------------------------------------------
Pa kako koji, koji su odbacivali papu i vjerovali u Isusa. Kao da ne znaš?
 
 
 
Ne bih se složio da je logiÄno, prije da takvo tumaÄenje teksta zahtijeva filozofsku disertaciju da se razumije, to nekako baÅ¡ i ne ide uz onu Isusovu jednostavnost. Apostolska predaja ne govori drugaÄije? ZnaÄi oduvijek se ovako tumaÄilo, ali ne postoji niti jedan jedini dokaz za to?
----------------------------------------------------------------------------------------
A kakvo onda ti imaÅ¡ tumaÄenje? Da je Petar bukvalno držao neke kljuÄeve i sam odluÄivao ko će gore, a ko dole?
 
 
 
Zato Å¡to ako nitko to nije tumaÄio tako kako kažeÅ¡ prije npr. 500 godina, onda to i nije baÅ¡ neka apostolska predaja, zar ne?
----------------------------------------------------------------------------------
Otkud znaÅ¡ da nije? Dokaži da nije. Pa svi hriišćani koji su odbacivali papu su tako to tumaÄili.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pa za šta je onda Isus postavljen, ako ne i za temelj Crkve. Pa Crkva su ljudi, vjernici. Pa Isus se identifikovao sa svojim narodom, zato je i rekao Pavlu "Što me goniš". A gonio je hrišćane. dakle Crkva su ljudi hrišćani.

Za temelj vjere, temelj života, življenja, temelj svega smisla. Ako se Isus identificirao sa svojim narodom kao što kažeš, onda je on sam Crkva, a ne Stijena na kojoj je sagrađena Crkva.

 

Pa kako koji, koji su odbacivali papu i vjerovali u Isusa. Kao da ne znaš?

Pa ne znam, jer nisi naveo još nijedan dokaz da je bilo takvih kroz cijelu povijest od Krista do prije 500tinjak godina. Oni isti koji navodno drže apostolsku predaju o kojoj nema niti jedan dokaz.

 

A kakvo onda ti imaÅ¡ tumaÄenje? Da je Petar bukvalno držao neke kljuÄeve i sam odluÄivao ko će gore, a ko dole?

:D  naravno da nije držao doslovce kljuÄeve. Isus mu daje vlast vezati i odvezati na zemlji. To se odnosi na otpuÅ¡tanje grijeha, na nauk, na vrhovnu vlast, na posljednju rijeÄ u Crkvi.

 

Otkud znaÅ¡ da nije? Dokaži da nije. Pa svi hriišćani koji su odbacivali papu su tako to tumaÄili.

Kako da dokazujem neÅ¡to Å¡to nije istina. Valjda je na tebi da prvo dokažeÅ¡ da je bilo takvo tumaÄenje. Žao mi je, ali varaÅ¡ se ako misliÅ¡ da je netko to tako tumaÄio prije 600 godina. Nije dokaz ako mi ti to kažeÅ¡, dokaz je ono Å¡to citiraÅ¡ i navedeÅ¡ kao izvor.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pa ne znam, jer nisi naveo još nijedan dokaz da je bilo takvih kroz cijelu povijest od Krista do prije 500tinjak godina. Oni isti koji navodno drže apostolsku predaju o kojoj nema niti jedan dokaz.

--------------------------------------------------------

Jesam, samo ti klasifikuješ dokaze kako tebi odg. tj. dogmi crkve kojoj pripadaš.

 

 

naravno da nije držao doslovce kljuÄeve. Isus mu daje vlast vezati i odvezati na zemlji. To se odnosi na otpuÅ¡tanje grijeha, na nauk, na vrhovnu vlast, na posljednju rijeÄ u Crkvi.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ni to nisi u pravu, samo Bog opraÅ¡ta grijehe. Dao mu je nadzor i vlast da propovijeda JevanÄ‘elje, a ne da on odluÄuje ko će biti spaÅ¡en a ko ne. ÄŒak i kada su umrli Ananije i Sapfira izgleda kao da je to od Petra, ali je on sve radio u ime Isusa Hrista. Data im je vlast da dižu mrtve, lijeÄe itd. ali u ime Isusa Krista, Å¡to znaÄi da oni nisu sebi pripisivali to. Za spasenje je pak malo drugaÄija stvar.

 

 

Kako da dokazujem neÅ¡to Å¡to nije istina. Valjda je na tebi da prvo dokažeÅ¡ da je bilo takvo tumaÄenje. Žao mi je, ali varaÅ¡ se ako misliÅ¡ da je netko to tako tumaÄio prije 600 godina. Nije dokaz ako mi ti to kažeÅ¡, dokaz je ono Å¡to citiraÅ¡ i navedeÅ¡ kao izvor.

----------------------------------------------------------------------------------

Pa ti pokuÅ¡avaÅ¡ da dokažeÅ¡ dogmu svoje crkve, koja je neistinita. Ja sam sve dokazao. Pa kakve to ima veze kada je ko kako tumaÄio, jer ti ne bi vjerovao da je tako tumaÄeno i prije 1900 godina.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesam, samo ti klasifikuješ dokaze kako tebi odg. tj. dogmi crkve kojoj pripadaš.

Prijatelju, ne odreÄ‘ujem ja Å¡to je dokaz. Valjda znaÅ¡ Å¡to znaÄi dokaz. Nisam ni ja struÄnjak u logici, ali neke osnove znam. Ne možeÅ¡ mi reći "to je tako i tako. Evo, dao sam ti dokaz.". Dokaz znaÄi potkrijepiti nekim izvorom, a ti to nisi ovaj put uÄinio jer se ne može, tj. ne postoji dokaz.

 

Ni to nisi u pravu, samo Bog opraÅ¡ta grijehe. Dao mu je nadzor i vlast da propovijeda JevanÄ‘elje, a ne da on odluÄuje ko će biti spaÅ¡en a ko ne. ÄŒak i kada su umrli Ananije i Sapfira izgleda kao da je to od Petra, ali je on sve radio u ime Isusa Hrista. Data im je vlast da dižu mrtve, lijeÄe itd. ali u ime Isusa Krista, Å¡to znaÄi da oni nisu sebi pripisivali to. Za spasenje je pak malo drugaÄija stvar.

Hajde molim te proÄitaj Å¡to sam napisao. Rekao sam otpustiti grijehe, ne oprostiti. A to je vlastan jer im je Isus rekao: "Kojima otpustite grijehe, otpuÅ¡taju im se; kojima zadržite, zadržani su im." Ne odluÄuje on tko će biti spaÅ¡en a tko ne, to sam već rekao. Pa ja ni ne kažem da Petar sebi neÅ¡to pripisuje. Sve Å¡to Äini, Äini u ime Isusovo. Nema on neku moć ne znam Äega.

 

Pa ti pokuÅ¡avaÅ¡ da dokažeÅ¡ dogmu svoje crkve, koja je neistinita. Ja sam sve dokazao. Pa kakve to ima veze kada je ko kako tumaÄio, jer ti ne bi vjerovao da je tako tumaÄeno i prije 1900 godina.

ZnaÄi vjerovanje moje Crkve je pogrjeÅ¡no tumaÄeno već 2000 godina, a tvoje vjerovanje od prije 100 godina je ispravno? Bi, ja bi vjerovao da je tako tumaÄeno kroz povijest Crkve, ali nije. Ako ti tvrdiÅ¡ da je, dokaži mi da povjerujem. Dakle kroz povijest, npr. 2. stoljeće, 13. stoljeće, 15. stoljeće.. imaÅ¡ li dokaz da se ikada tako tumaÄilo? Dokaz, izvor, ne tvoju izjavu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao što i obećah evo da objasnim da je u prvoj crkvi Jakov brat Gospodnji imao prvenstvo a ne Petar.

Kad je anÄ‘eo oslobodio Petra doÅ¡ao je pred vrata gornje sobe.  I Å¡to se onda dogaÄ‘a

 

Petar zatim nalazi okupljene u gornjoj sobi, te im reče Å¡to se dogodilo te dodaje: â€žJavite to Jakovu i braći!“ (Dj 12, 17). To upućuje na to da je Jakov već 40-tih godina bio važan voÄ‘a.

 

Sljedeći dogaÄ‘aj: „A kad Kefa (Petar) stiže u Antiohiju, u lice mu se usprotivih jer je zavrijedio osudu: doista, prije nego stigoÅ¡e neki od Jakova, blagovao je zajedno s poganima, a kad oni doÄ‘oÅ¡e, počeo se povlačiti i odvajati bojeći se onih iz obrezanja. Za njim se povedoÅ¡e i ostali Židovi te je i Barnaba zaveden tom prijetvornošću“. (Gal 2, 11-13).

Tu se očito bio pojavio problem zbog toga Å¡to su u Antiohiji vjernici Židovi i nežidovi zajedno blagovali. Pavao nam veli da je Jakov poslao svoje ljude iz Jeruzalema da izvide situaciju. Prema Gal 2,12, kad su ti Jakovljevi ljudi stigli, Petar je prestao blagovati s poganima. To već i samo po sebi upućuje na zaključak da je Jakov bio priznata glava jeruzalemske Crkve, i to tako ugledna da se čak i Petar pokoravao njezinu sudu.

 

48. godine se u Antiohiji bilježi incident između kršćana Židova i nežidova. Antiohija je bio treći grad po veličini u Rimskom carstvu….tu su Kristovi sljedbenici po prvi puta nazvani kršćanima…i istina je da je veliki broj pogana prihvatio kršćansku vjeru…no isto tako je i istina da je velik broj Židova, Isusovih sljedbenika u Jeruzalemu vjerovao da pogani, ako se žele spasiti, moraju najprije postati Židovi pa tek onda sljedbenici Isusovi….tekst kaže ovako:

„Uto siÄ‘oÅ¡e neki iz Judeje i počeÅ¡e učiti braću: â€žAko se ne obrežete po običaju Mojsijevu, ne možete se spasiti“. â€¦i naravno o tome su konačnu odluku trebali donijeti apostoli, na poznatom Jeruzalemskom saboru 49. godine…No zavrÅ¡nu riječ na saboru ima, tko drugi do Jakov…njegov govor možete pročitati u Djelima 15, 13-21….

JoÅ¡ jedan razlog zaÅ¡to je Jakov glava kršćanske crkve u prvom stoljeću je ta Å¡to je on krvni srodnik Isusa Krista…neÅ¡to slično kod kalifata u islamu…to je veoma važna stvar na Istoku…

Iz ovog svega zaključujem da je Jakov bio brat Isusa Krista, kao Å¡to se može iščitati iz ovih novozavjetnih tekstova, i ne samo to…ako ćemo postaviti pitanje tko je bio prvi Papa, isto tako možemo reći Jakov, jer biblijski tekstovi sami za sebe govore….

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati

 

Å to vi podrazumijevate pod ovim Stijena na koga ili Å¡to se to odnosi?

 

 

Kod nas pravoslavaca su svi apostoli ravnopravni. U jevanđelju je na više mesta pisano o tom prvenstvu, i svuda je uglavom bilo govora o tome da nema izdvajanja apostola. Ovog puta ću se složiti sa Ivanderom (verovali ili ne), da je bilo govora o Petrovoj veri, a ne o Petru kao izabraniku. Čak i kada bi bio Petar izabrani apostol, a nije ...ne vidim kakve veze ima papa sa tim.

Lavić likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sve u svemu kada je osnovana crkva (kada se Sveti Duh spustio na apostole), nije se spustio po obrascu Petar, pa kroz njega svi ostali, već na sve apostole.

Mali likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oprostite sto upadam ovako ko Pilat u vjerovanje.

Ovo je vrlo interesantna tema,ali i dosta siroka,jer kako god okretali nikad se necemo moci sloziti.Ali cu svakako iznijeti svoje vidjenje.

Vidio sam da mnogi ovdije govore da je Krist stijena,ali Krist moze biti Kamen i to kamen zaglavni,sto On uistinu jeste,cak je i Krist to sam rekao.Da bi razumjeli ovu izjavu moram znati sto je zaglavni kamen,to ponajbolje znaju oni koji zive u Dalmaciji,pa onaj trokutasti kamen koji drzi cijelu gradjevinu sastavljenu,pa tako i sam Gospodin nas Isus Krist drzi tako dvije cjeline skupa,Ljudsku i Nebesku.

Vidio sam takodjer da je netko napisao da je sv Jakov bio papa,mislim da ta teorija ne drzi vodu,jer kako je moj dragi brat Dei Servus naveo mnoge biblijske citate,koji potvrdjuju izabranje sv Petra.Ali isto tako misliom da je dobro i potrebno malo zaviriti u povijest u I stoljece u davne 90 godine toga istoga stoljeca,Rimski Biskup-Klement upucuje poslanicu Korincacnima,koji su protjerali svoga biskupa,i o ovoj njegovoj poslanici vazne su IV teme: i to 1.hijerarhija, 2. Rimski primat, 3.svjedoÄanstvo o boravku Petra i Pavla u Rimu, 4. Laikat.

Ovo je znakovito jos poradi toga sto je u to vrijeme u Efezu,Biskup bio sam sv Ivan apostol.Ali cak niti on nije intervenirao vec je intervencija dosla iz Rima,mada doista sam uvjeren da su svi Apostoli i Njihovi nasjeljednici  bili svjesni uloge sv Petra i njegovih nasljednika.

Dei servus likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oprostite sto upadam ovako ko Pilat u vjerovanje.

Ovo je vrlo interesantna tema,ali i dosta siroka,jer kako god okretali nikad se necemo moci sloziti.Ali cu svakako iznijeti svoje vidjenje.

Vidio sam da mnogi ovdije govore da je Krist stijena,ali Krist moze biti Kamen i to kamen zaglavni,sto On uistinu jeste,cak je i Krist to sam rekao.Da bi razumjeli ovu izjavu moram znati sto je zaglavni kamen,to ponajbolje znaju oni koji zive u Dalmaciji,pa onaj trokutasti kamen koji drzi cijelu gradjevinu sastavljenu,pa tako i sam Gospodin nas Isus Krist drzi tako dvije cjeline skupa,Ljudsku i Nebesku.

Vidio sam takodjer da je netko napisao da je sv Jakov bio papa,mislim da ta teorija ne drzi vodu,jer kako je moj dragi brat Dei Servus naveo mnoge biblijske citate,koji potvrdjuju izabranje sv Petra.Ali isto tako misliom da je dobro i potrebno malo zaviriti u povijest u I stoljece u davne 90 godine toga istoga stoljeca,Rimski Biskup-Klement upucuje poslanicu Korincacnima,koji su protjerali svoga biskupa,i o ovoj njegovoj poslanici vazne su IV teme: i to 1.hijerarhija, 2. Rimski primat, 3.svjedoÄanstvo o boravku Petra i Pavla u Rimu, 4. Laikat.

Ovo je znakovito jos poradi toga sto je u to vrijeme u Efezu,Biskup bio sam sv Ivan apostol.Ali cak niti on nije intervenirao vec je intervencija dosla iz Rima,mada doista sam uvjeren da su svi Apostoli i Njihovi nasjeljednici  bili svjesni uloge sv Petra i njegovih nasljednika.

 

Hoćeš reći da Isus nije stijena?

 

Pa na koga se odnosila stijena iz Danijelovog sna?

 

Ponovljeni zakon 32,4On je Stijena, djelo mu je savrÅ¡eno, jer pravi su svi njegovi putovi. Bog je on vjeran i bez zloće, pravedan je on i praviÄan.

 

Ponovljeni zakon 32,31Al` stijena im nije poput naše Stijene; osuđeni su naši neprijatelji.

 

1. Korinćanima 10,4i svi su isto duhovno piće pili. A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; stijena bijaše Krist.

 

Pa nije prvi papa bio ni Jakov ni Petar. Ovdje je samo istaknuto ako je postojao neki autoritet nešto veći onda je bio veći Jakova nego Petra.

 

Pa i Pavao je izabran, svih 13 apostola su izabrani. Hoćeš reći da je uloga Pavao manja od Petrove. Nemam Petar nikakve nasljednike na nekoj poziciji. Svi su svećenici (služitelji Boga) koji drže zapovijesti Božje.

 

Tako da Petar nije stijena, ni kamen zaglavni, nego kamen stavljen na Isusu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Izignorirao si cijeli tekst koji sam napisao i tice se poslnaice Klementa Rimskog,a ufatio si se za to,koliko god pokusavao ne mozes pobiti Petrovo prvenstvo,i vlast Rimskog Biskupa.Problem je sto Vi(protestanti) u Sv Pismo gledate kao u obrednik ili knjigu za sat povijesti.pa da sve bude takstaivno navedeno,i svaki detalj.Jos sv Ivan,apostol je rekao,tj napsiao da sve sto je Krist,radio ili Zborio nebi stalo u sve Knjige svijeta,a ono sto zapisano je da osoba Uzvjeruje da je Krist spasitelj,a ne kako ce vrsiti obred Bogosluzja,Crkvene Hijerarhije,pa ako oces u Pavlovim poslanicam imas zapisane Casne sluzbe od Nadgledina,Prezbitera i Djakona.

 

Dei servus likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam ignorisao, nego sam izdvojio ono Å¡to je bilo znaÄajno za odg. po svim kriterijumima nigdje se ne vidi prvenstvo Petra. Mi gledamo u duhu slova. Pa nije dokaz ako neÅ¡to ne piÅ¡e da mora da bude to, pogotovo ako se crkveno predanje suprostavlja uÄenju iz Biblije. To je samo vaÅ¡e hvatanje za slamku, kao "ima toga joÅ¡, a to je u naÅ¡em (vaÅ¡em) predanju". Nije to predanje Pavla i apostola. Ako Biblija jedno govori onda i predanje to govori. KažeÅ¡ da je prvi papa bio Petar, pa zar bi Petar uzeo bilo kakvu titulu, a pogotovo titulu paganskom rimskog prvosveÅ¡tenika. NIje Petar stijena nego kamen stavljen na stijenu, kao Å¡to je Isus Äokot a mi listovi na Njemu, a Otac vinova loza. I jednostavna priÄa iz Biblije demantuje vaÅ¡e crkveno uÄenje. 

 

I to ćete propoviejdati dok ne dođe Isus. A onda.

Kološanima 2,22 Sve će to uporabom propasti. Uredbe i nauci ljudski!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Biskup,koliko znam je Biblijska titula.Sv Petar je bio Rimski Biskup,
A da nije Crkve da li bi bilo sv Pisma,ili pak mislis da je sv Pismo telefaxom doslo s Nebesa i postalo to sto jeste.
I kako to da tko god bez predaje,i Crkvenog uciteljstva tumaci sv Pismo dolazi svako pojedinacno do novog nauka,pa tako imate veliki broj zajednica.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Biskup,koliko znam je Biblijska titula.Sv Petar je bio Rimski Biskup,

A da nije Crkve da li bi bilo sv Pisma,ili pak mislis da je sv Pismo telefaxom doslo s Nebesa i postalo to sto jeste.

I kako to da tko god bez predaje,i Crkvenog uciteljstva tumaci sv Pismo dolazi svako pojedinacno do novog nauka,pa tako imate veliki broj zajednica.

 

A da to je ona crkva koja je zabranjivala Bibliju na narodnom jeziku. Tako da se ona pitala Biblija nikada do nas ne bi ni doÅ¡la, Bog je vas zaobiÅ¡ao i naÅ¡ao iskrene hrišćane koji će da Å¡ire JevanÄ‘elje. Ni to nije taÄno, kao 1. Biblija je pisana za sve ljude a ne samo za Å¡kolovane teologe. Å to se tiÄe vjerskih zajednica ni taj tvoj arg. ne pije vode. ProuÄavajući paganske mitologije i religije one su suÅ¡tinski jedna ista religija.

 

ne govorim o toj tituli, nego o Pontifex Maximus jednostavnim ukucavanjem u gugl doÄ‘e se do inf. da je to titula rimskog paganskog prvosveÅ¡tenika. Petar sa tim nema nikakve veze. On je bio protiv njihovog uÄenja. Možete vi da zamiÅ¡ljate Å¡ta hoćete. To neće promijeniti Äinjenice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovaj put poslužit ćemo se katoliÄkim oružjem - tradicijom....Äudno je da oni uzimaju kao mjerodavne one izjave kršćanskih otaca koji podupiru njihovo uÄenje....

Ali, dosta o tome, moja preÄasna braćo; sada ću govoriti o velikom argumentu – stijeni (petra, grÄ.) - kojeg ste ranije spomenuli – za uspostavljanje prvenstva rimskog biskupa. Ako je to toÄno, raspravi bi bio kraj, ali naÅ¡i oÄevi - a oni su zacjelo neÅ¡to znali - nisu o tome imali isto miÅ¡ljenje kao mi. 

Sv.Ćiril u svojoj Äetvrtoj knjizi o Trojstvu kaže 'Mislim da pod stijenom morate misliti na nepoljuljanu vjeru apostola'. 

 

Sv.Hilarije, Biskup iz Poatjea u svojoj drugoj knjizi o Trojstvu kaže 'Stijena (petra) je blagoslovljena i jedina stijena vjere ispovjedane iz usta Sv.Petra' i u Å¡estoj knjizi o Trojstvu, on kaže 'Na ovoj stijeni ispovjedanja vjere sagraÄ‘ena je crkva.' 'Bog', kaže 

 

Sv.Jerom u svojoj Å¡estoj knjizi o Sv.Mateju, 'je zasnovao svoju crkvu na ovoj stijeni, a po toj stijeni je i apostol Petar dobio ime.' Poslije njega 

 

Sv.Chrysostom kaže u svojoj pedeset i trećoj propovjedi o Sv.Mateju, 'Na ovoj stijeni ja ću izgraditi crkvu – to znaÄi na vjeri ispovijedanja.' Sada, Å¡to je to ispovijedanje apostola? To je bilo ovo: 'Ti si Krist, Sin Boga živoga.'

 

Ambroz, Sveti Nadbiskup Milana (o drugoj glavi Efežanima), Sv.Bazil iz Selucija i oÄevi kalcedonskog Koncila, pouÄavaju upravo istu stvar.

 

Od svih doktora kršćanske proÅ¡losti, Sv.Augustin zauzima jedno od prvih mjesta po znanju i svetosti. PosluÅ¡ajte Å¡to on piÅ¡e u svojoj drugoj raspravi o 1.Ivanovoj poslanici, 'Å to znaÄe rijeÄi: “Izgradit ću svoju crkvu na toj stijeni?†Na toj vjeri, na tome Å¡to kaže, “Ti si Krist, sin Boga živogaâ€.' U toj raspravi o Sv.Ivanu nalazimo najznaÄajniju frazu: 'Na ovoj stijeni koju si ti ispovjedio, ja ću izgraditi svoju crkvu, budući da je Krist bio stijena.' Veliki biskup nije baÅ¡ vjerovao da je crkva bila izgraÄ‘ena na Sv.Petru, tako da je rekao ljudima u svojoj trinaestoj propovijedi 'Ti si Petar, i na toj stijeni (petra) koju si ti ispovijedio, na toj stijeni koju si spoznao govoreći, “Ti si Krist, Sin Boga živogaâ€, ja ću sagraditi svoju crkvu – na meni samome koji sam Sin Boga živoga: izgradit ću je na meni, ne mene na tebi.' Ovako kako je Sv.Augustin mislio o ovom proslavljenom odlomku, mislio je i sav kršćanski svijet tog vremena.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovaj put poslužit ćemo se katoliÄkim oružjem - tradicijom....Äudno je da oni uzimaju kao mjerodavne one izjave kršćanskih otaca koji podupiru njihovo uÄenje....

Ali, dosta o tome, moja preÄasna braćo; sada ću govoriti o velikom argumentu – stijeni (petra, grÄ.) - kojeg ste ranije spomenuli – za uspostavljanje prvenstva rimskog biskupa. Ako je to toÄno, raspravi bi bio kraj, ali naÅ¡i oÄevi - a oni su zacjelo neÅ¡to znali - nisu o tome imali isto miÅ¡ljenje kao mi. 

Sv.Ćiril u svojoj Äetvrtoj knjizi o Trojstvu kaže 'Mislim da pod stijenom morate misliti na nepoljuljanu vjeru apostola'. 

 

Sv.Hilarije, Biskup iz Poatjea u svojoj drugoj knjizi o Trojstvu kaže 'Stijena (petra) je blagoslovljena i jedina stijena vjere ispovjedane iz usta Sv.Petra' i u Å¡estoj knjizi o Trojstvu, on kaže 'Na ovoj stijeni ispovjedanja vjere sagraÄ‘ena je crkva.' 'Bog', kaže 

 

Sv.Jerom u svojoj Å¡estoj knjizi o Sv.Mateju, 'je zasnovao svoju crkvu na ovoj stijeni, a po toj stijeni je i apostol Petar dobio ime.' Poslije njega 

 

Sv.Chrysostom kaže u svojoj pedeset i trećoj propovjedi o Sv.Mateju, 'Na ovoj stijeni ja ću izgraditi crkvu – to znaÄi na vjeri ispovijedanja.' Sada, Å¡to je to ispovijedanje apostola? To je bilo ovo: 'Ti si Krist, Sin Boga živoga.' 

 

Ambroz, Sveti Nadbiskup Milana (o drugoj glavi Efežanima), Sv.Bazil iz Selucija i oÄevi kalcedonskog Koncila, pouÄavaju upravo istu stvar.

 

Od svih doktora kršćanske proÅ¡losti, Sv.Augustin zauzima jedno od prvih mjesta po znanju i svetosti. PosluÅ¡ajte Å¡to on piÅ¡e u svojoj drugoj raspravi o 1.Ivanovoj poslanici, 'Å to znaÄe rijeÄi: “Izgradit ću svoju crkvu na toj stijeni?†Na toj vjeri, na tome Å¡to kaže, “Ti si Krist, sin Boga živogaâ€.' U toj raspravi o Sv.Ivanu nalazimo najznaÄajniju frazu: 'Na ovoj stijeni koju si ti ispovjedio, ja ću izgraditi svoju crkvu, budući da je Krist bio stijena.' Veliki biskup nije baÅ¡ vjerovao da je crkva bila izgraÄ‘ena na Sv.Petru, tako da je rekao ljudima u svojoj trinaestoj propovijedi 'Ti si Petar, i na toj stijeni (petra) koju si ti ispovijedio, na toj stijeni koju si spoznao govoreći, “Ti si Krist, Sin Boga živogaâ€, ja ću sagraditi svoju crkvu – na meni samome koji sam Sin Boga živoga: izgradit ću je na meni, ne mene na tebi.' Ovako kako je Sv.Augustin mislio o ovom proslavljenom odlomku, mislio je i sav kršćanski svijet tog vremena.

 

Ovo je dokaz da ni oni koji zastupaju miÅ¡ljenje da je Petar stijena nisu u stanju da imaju isto uÄenje o ovome. To sam naÅ¡ao i u PC. Pa naravno da svi ti veliki biskupi znaju istinu. Ali njima nije stalo do Biblije, nego do uÄenja crkve pa i po ovom pitanju. To je Äuveni princip dva kruga u kojem uži krug zna pravu istinu Å¡ta se krije iza tih nebiblisjkih uÄenja, a drugi Å¡iri krug ima mijeÅ¡anu istinu sa tim lažnim uÄenjima. I oni misle da je to crkva koju je Isus osnovao na Petru.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Malo je off, ali da se prije Nove godine podsjetimo prije svakog pisanja postova, pošto smo ovdje svi vjernici:


 


“UÄitelju, koja je najveća zapovijed u Zakonu?† Isus mu rekao: ‘Ljubi Gospodina Boga svojega svim svojim srcem, svom svojom duÅ¡om i svom svojom pameću.’  To je prva i najveća zapovijed.  Druga je isto takva: ‘Ljubi bližnjega svojega kao samoga sebe.’  O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci.† -  Nemojte suditi, pa ni vi nećete biti suÄ‘eni. Ne osuÄ‘ujte, pa ni vi nećete biti osuÄ‘eni. OpraÅ¡tajte, i bit će vam oproÅ¡teno. A zaÅ¡to gledaÅ¡ trun u oku svojega brata, a u svojemu oku brvna ne opažaÅ¡?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rimokatolike poduÄavaju da je Petru bio dat taj uzviÅ¡eni položaj i da je celokupna crkva sagraÄ‘ena na njemu!

Biblijski stih koji se koristi da potvrdi taj stav  u Mateju 16:18: „Ja tebi kažem: ti si Petar, i na ovom kamenu sazidaću crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.â€
Ako ovaj tekst sagledamo u kontekstu, možemo da vidimo da Crkva nije bila sagrađena na Petru, već na Hristu.

U prethodnim stihovima Isus je upitao uÄenike Å¡ta ljudi govore o Njegovom identitetu.

UÄenici su odgovorili da su miÅ¡ljenja podeljena. Neki su govorili da je on Jovan Krstitelj, neki da je Ilija, dok su drugi mislili da je on Jeremija ili jedan od proroka.

Tada je Isus upitao: „A vi Å¡ta mislite, ko sam ja?â€

Na to je Petar odvratio: „Ti si Hristos, Sin Boga živoga!â€

Potom mu je Isus rekao: „Ti si Petar (petros – kamen, komad stene) i na toj steni (petra – stena, gromada – velika, temeljna stena istine koju je Petar upravo identifikovao) sagradiću svoju Crkvu.†Stena na kojoj je trebalo da bude sagraÄ‘ena istinska Crkva povezana je s Petrovom izjavom „ti si Hristosâ€.

Tako je istinski temelj na kojem je sagrađena Crkva sam Hristos, a ne Petar.

Petar je i sam naglasio da je Hristos „ugaoni kamenâ€, temeljna stena. On je rekao za Hrista da je „kamen koji odbaciÅ¡e zidari… i nema ni u jednom drugom spasenja†(Dela 4:11,12).

 

Kljucevi nebeskog casrtva su dati svima koji prihvate Hrista i istinu, oni nose i nude te kljuceve svim ljudima.

Kljucevi su nauka spasenja, i kome mi ljudi ponudimo te kljuceve, a on ih prihvati, bice spasen to ce na nebu biti prihvaceno.

Ko nas odbije to ce na nebu biti prihvaceno kao odbijeno.

Sto znaci da je Bog pozvao i uklucio sve verne u spasavanju coveka, i da nam je svima koji prihvatimo Hrista, data punomoc da ljudima govorimo o Bogu i spasenju, i da to Bog nije zadrzao samo u svojoj moci.

Mi smo Bozji pomocnici kao i andjeli a Bog prihvata nas rad i one koji preko nas upoznaju Hrista i spasenje i to prihvate.

Isus kaze, ja sam vrata, a kljucevi su nauka spasenja...a ljudi su ti koji ih nose i daju...a Duh sveti i Bozji andjeli nas podrzavaju u tome.

Ali licenca spasenja nije ipak u nasim ljudskim rukama, vec Bozjim...Spasenje daje Bog ne mi, mi samo nudimo kljuceve Bozjege carstva...

 

Znaci svi koji kao Petar, prepoznaju Hrista kao Bozjeg sina, Mesiju, spasitelja , koji je dosao da nas spasi, dobijaju kljuceve carstva koje mogu dalje da daju, ne samo Patar.

Ljudi mogu da kazu, da je to samo Bozji posao, kada ne bismo imali ovaj Biblijski izvestaj.

Ali vidimo da je Bog ukljucio ljude u spasvanju sveta, svakog od nas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Iv 1,42

Dovede ga Isusu, a Isus ga pogleda i reÄe: "Ti si Å imun, sin Ivanov! Zvat ćeÅ¡ se Kefa!" - Å¡to znaÄi "Petar - Stijena".

Mk 3,17

i Jakova Zebedejeva i Ivana, brata Jakovljeva, kojima nadjenu ime Boanerges, to jest Sinovi groma, 

 

Davatelj novih imena

 

Trojicu Apostola je odvajao od drugih Apostola (Preobraženje Mt 17,1-13;Mk 9,2-13Lk 9,28-36 - Getsemani  Mt 26,36-46Mk 14,32-42).

 

Sto znaci da je Bog pozvao i uklucio sve verne u spasavanju coveka, i da nam je svima koji prihvatimo Hrista, data punomoc da ljudima govorimo o Bogu i spasenju, i da to Bog nije zadrzao samo u svojoj moci.

Mi smo Bozji pomocnici kao i andjeli a Bog prihvata nas rad i one koji preko nas upoznaju Hrista i spasenje i to prihvate.

Isus kaze, ja sam vrata, a kljucevi su nauka spasenja...a ljudi su ti koji ih nose i daju...a Duh sveti i Bozji andjeli nas podrzavaju u tome.

Ali licenca spasenja nije ipak u nasim ljudskim rukama, vec Bozjim...Spasenje daje Bog ne mi, mi samo nudimo kljuceve Bozjege carstva...

 

Ima 'kljuÄeva' na bacanje, pa pojedinac doÄ‘e s preko 30.000 'kljuÄeva' do 'vrata' i na kraju može biti kako nijedan 'kljuÄ' nije ispravan.

Može biti i preko milijarde 'kljuÄeva', ali ja piÅ¡em samo o onima, koje ima rimski biskup kao nasljednik sv. Petra, 

kojeg je Ljubav oÄuvala od smrti u Jeruzalemu kako bi dopustila da ga ubiju u Rimu.

 

Zanimljivo je, da je grb grada Sankt Peterburga (dva sidra na crvenom polju) podsjeća (asocira) na grb Svete Stolice - dva kljuÄa na crvenom polju.

 

 

Ovlast

 

Mt 18,17-18 
Ako ni njih ne posluša, reci Crkvi. Ako pak ni Crkve ne posluša, neka ti bude kao poganin i carinik.
Zaista, kažem vam, što god svežete na zemlji, bit će svezano na nebu; i što god odriješite na zemlji, bit će odriješeno na nebu.

 

Mt 16,18-20

A Ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu Svoju i vrata paklena neće je nadvladati. 

Tebi ću dati kljuÄeve kraljevstva nebeskoga, pa Å¡to god svežeÅ¡ na zemlji, bit će svezano na nebesima; a Å¡to god odrijeÅ¡iÅ¡ na zemlji, bit će odrijeÅ¡eno na nebesima." 

Tada zaprijeti uÄenicima neka nikomu ne reknu da je On Krist.

Dei servus likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Utopija ja se sa tobom mogu složiti da je Isus rekao da daje kljuÄeve Petru ja tu nemam problem ali postoji ono drugo ko je nasledio ako se kljuÄevi uopÅ¡te nasleÄ‘uju?

Izjava da je Petar apostol bio papa u Rimu je nešto što traži dokaz.

Neću određivati koji da daš samo daj:

 

1. Iz Biblije da se Äuje kako je Petar u Rimu papa i od koje do koje godine i ko ga tamo postavi?

2, Da li je Petar smeo u Rimu reći da je Hrišćanin ili da je poglavar Hrišćana?

3. Koliko je (približno) bilo Hrišćana u Rimu tad?

4.Ko je i gde pogubio Petra i gde je sahranjen?

5. Iz kojeg to Vavilona se javlja Petar u prvom veku?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kljuceve dobija svako ko prepozna Hrista i primi ga.

 

On to spasenje moze da nosi dalje, i ko prihvati, bice spasen.

 

Zao Isus kaze:

 

Joh 7:38 Koji me veruje, kao Å¡to pismo reÄe, iz njegova tela poteći će reke žive vode.

 

Znaci, to je kao lavina, postaje sve veca i veca...

 

Ili kaze ovo:

 

Off 22:17 I Duh i nevesta govore: Dodji. I koji Äuje neka govori: Dodji. I ko je žedan neka dodje, i ko hoće neka uzme vodu života za badava.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Utopija ja se sa tobom mogu složiti da je Isus rekao da daje kljuÄeve Petru ja tu nemam problem ali postoji ono drugo ko je nasledio ako se kljuÄevi uopÅ¡te nasleÄ‘uju?

Izjava da je Petar apostol bio papa u Rimu je nešto što traži dokaz.

Neću određivati koji da daš samo daj:

 

1. Iz Biblije da se Äuje kako je Petar u Rimu papa i od koje do koje godine i ko ga tamo postavi?

2, Da li je Petar smeo u Rimu reći da je Hrišćanin ili da je poglavar Hrišćana?

3. Koliko je (približno) bilo Hrišćana u Rimu tad?

4.Ko je i gde pogubio Petra i gde je sahranjen?

5. Iz kojeg to Vavilona se javlja Petar u prvom veku?

 

Nije potrebno se slagati s miÅ¡ljenjem nekog Äovjeka, nego je dobro tražiti Istinu i shvatiti Å¡to je Volja Onoga, koji je Glava Crkve i izgraÄ‘uje je u vremenu i prostoru - u svijetu.

 

Na temelju Ljubavnog Pisma ti ne mogu odgovoriti na pitanje: tko je preuzeo kljuÄeve, ako se uopće naslijeÄ‘uju.

Na temelju Ljubavnog Pisma ti ne mogu odgovoriti ni na druga pitanja, a na 5. pitanje možeÅ¡ i sam zakljuÄiti kako su i u Rimu proganjani Kristovi uÄenici jedno duže vrijeme, pa tako su i rimski biskupi osobito traženi od vlasti kako bi ih se pogubilo.

Sv. Silvestar (spomendan 31.XII) je rimski biskup, koji je doživio prestanak progona katolika, ali ni o njemu ne piše ništa u Ljubavnom Pismu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa da je i bio u rimu to nije dokaz da je bio prvi papa. Papa iam paganske titule, ima Äitav niz karakteristika po kojima Petar nije bio prvi papa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poganske titule? Hii!! Pa mi smo onda pogani!! :o ÄŒek.. Ameri nedjelju zovu Sunday od sun (sunce) day (dan) Å¡to dolazi iz vremena Rimljana kad su taj dan nazivali dies (dan) solis (sunca) i taj je dan bio posvećen bogu sunca. Ameri su pogani i Å¡tuju boga sunca, a ni ne znaju!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poganske titule? Hii!! Pa mi smo onda pogani!! :o ÄŒek.. Ameri nedjelju zovu Sunday od sun (sunce) day (dan) Å¡to dolazi iz vremena Rimljana kad su taj dan nazivali dies (dan) solis (sunca) i taj je dan bio posvećen bogu sunca. Ameri su pogani i Å¡tuju boga sunca, a ni ne znaju!!

 

Pa skoro svi koji su u zabludi i ne znaju da su u zabludi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0