• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
Henok

Milost vs. Legalizam

19 posts in this topic

Neki vjernici previše stavljaju naglasak na milost Bozju dok drugi kažu - Ne - trebaju se držati Božje zapovijedi. Gdje tu granica?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postoje dva retka koji na osobit naÄin rasvjetljuju ovu temu:

 

" Jer je Zakon bio predan Mojsiju, a milost i istina došli su po Isusu Kristu." (Iv. 1,17)

" Ta neće grijeh vama gospodariti; jer niste pod Zakonom, nego pod milošću. " ( Rim. 6,14)

 

Prvi nam redak pokazuje veliku promjenu koja je nastupila Kristovim dolaskom. Drugi redak pokazuje ishod te promjene za vjernika. On dobiva oslobođenje od robovanja grijehu.

 

U pogledu jednoga su Zakon i milost sliÄni. Oboje nam predoÄuju vrlo uzviÅ¡ena mjerila - premda je i u tome milost uzviÅ¡enija. U svakom drugom pogledu upravo su suprotni.

 

Zakon kaže: " Čini i živi."

Milost kaže: " Živi i Äini."

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

jer niste pod Zakonom,

 

A sta to znaci BITI POD ZAKONOM...?

Moguce je da su neki krivo protumacili ovu formulaciju pa su na osnovu toga doneli krive zakljucke...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Biti pod Zakonom bi ukratko znaÄilo to da su ljudi bili pokorni Zakonu,  koji im Bog preko Mojsija proslijedio.

Bog je tada jasno utvrdio svoje pravedne i stroge zahtjeve. Ako su ljudi slušali, bili su blagoslovljeni; ako nisu slušali, potpali su pod prokletstvo Zakona (Gal. 3,10).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Biti pod Zakonom bi ukratko znaÄilo to da su ljudi bili pokorni Zakonu

 

Ako je to zaista pravi znacaj u kontekst navedenog stiha onda bi to trebalo znaciti da,posto danas "nismo pod zakonom"da se tom istom  zakonu ne trebamo pokoravati...hmmm,interesantna ideja,dakle svako moze raditi sto mu volja...!?

Preljube,kradja,ubistva i t.d....?

 

Jel to to...!??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako je to zaista pravi znacaj u kontekst navedenog stiha onda bi to trebalo znaciti da,posto danas "nismo pod zakonom"da se tom istom  zakonu ne trebamo pokoravati...hmmm,interesantna ideja,dakle svako moze raditi sto mu volja...!?

Preljube,kradja,ubistva i t.d....?

 

Jel to to...!??

Naravno da ne.

Ja ne tuÄem svoju ženu ne zbog straha od (svjetovnog) zakona nego zato Å¡to je volim i poÅ¡tujem.

ZnaÄi, neÅ¡to neću raditi ne zbog straha od kazne, nego neću raditi da ne povrijedim Onoga do koga mi je stalo.

 

Da nadopunim...

 

Netko bi mogao postaviti pitanje poput tebe : "onda bi to trebalo znaciti da,posto danas "nismo pod zakonom"da se tom istom  zakonu ne trebamo pokoravati...hmmm,interesantna ideja,dakle svako moze raditi sto mu volja...!?

Preljube,kradja,ubistva i t.d....?"

 

Moglo bi netko i tako rezonirati - ako bi se moglo postati kršćaninom bez novog rođenja ili pokajanja, bez potpadanja pod utjecaj milosti i bez primanja dara Svetoga Duha.

No s obzirom da bez svega toga nitko ne može postati kršćaninom, tvoje pitanje ne stoji.

 

Takav argument se, zapravo, svodi na sljedeće: jedini naÄin da kršćani žive svetim životom jest da ih se zadrži pod prijetnjom Zakona, kao da oni imaju samo neku vrst svinjske naravi pa je tjeranje Å¡tapovima jedini naÄin da se saÄuva od kaljuže. Istina je, meÄ‘utim, da iako je vjernik joÅ¡ uvijek u tijelu, on ima i novu narav i Bog ga poistovjećuje s njom. On ima Duha Kristovog, koji ga vodi, i zbog toga može biti siguran pod milošću, jer je milost ta koja ga obuzdava,.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

jedini naÄin da kršćani žive svetim životom jest da ih se zadrži pod prijetnjom Zakona, kao da oni imaju samo neku vrst svinjske naravi pa je tjeranje Å¡tapovima jedini naÄin da se saÄuva od kaljuže.

 

Cini se da ,po tebi,SZ-ni Bozji narod je bio "poput svinje"koje su trebali biti tjerane stapovima zakona...!?

I uz put,dali mozda smatras da upravo taj SZ-ni Bozji narod,izrailj,uopce nije bio upoznat sa zakonom ljubavi odnosno da je zakon o ljubavi otkriven jedino hrićanstvu...?

 

Pozz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cini se da ,po tebi,SZ-ni Bozji narod je bio "poput svinje"koje su trebali biti tjerane stapovima zakona...!?

I uz put,dali mozda smatras da upravo taj SZ-ni Bozji narod,izrailj,uopce nije bio upoznat sa zakonom ljubavi odnosno da je zakon o ljubavi otkriven jedino hrićanstvu...?

 

Pozz

Nisam to rekao.

Napisao sam da kršćanin, nakon nanovorođenja nema potreba za štapom prijetnje koji visi nad njim. Zašto? Zato što posjeduje Duha Kristovog, koji ga vodi, i obuzdava ga to a ne Zakon.

 

Jesam li spomenuo negdje zakon ljubavi? Mislim da nisam. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Zato Å¡to posjeduje Duha Kristovog, koji ga vodi, i obuzdava ga to a ne Zakon.

 

Opet ja...

Ako sam te dobro shvatio,cini se da ti pravis distinkciju izmedju SZ-nog i NZ-nog Bozjeg naroda u smislu toga da ovi drugi "posjedjuju Duha Hristovog"pa zato ovaj put dopreciziram pitanje:

 

Dali smatras da SZ-ni Bozji narod nije imao Duha Kristovog koji ga je vodio i obuzdavao...!??

 

 

Jesam li spomenuo negdje zakon ljubavi? Mislim da nisam.

 

Priznajem da sam ja sklopio tu formulaciju ali mi se to nije desilo onako,bez razloga,nego na osnovu ove tvoje izjave:

 

 

Naravno da ne.

Ja ne tuÄem svoju ženu ne zbog straha od (svjetovnog) zakona nego zato Å¡to je volim i poÅ¡tujem.

ZnaÄi, neÅ¡to neću raditi ne zbog straha od kazne, nego neću raditi da ne povrijedim Onoga do koga mi je stalo.

 

 

Pozz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa milost je bila i prije NZ. Noje nađe milost kod Boga, David kaže da je sve od Boga po milosti. Nije milost nešto posebno u NZ. Iako jesu godine milosti dok je Isus bio na zemlji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Opet ja...

Ako sam te dobro shvatio,cini se da ti pravis distinkciju izmedju SZ-nog i NZ-nog Bozjeg naroda u smislu toga da ovi drugi "posjedjuju Duha Hristovog"pa zato ovaj put dopreciziram pitanje:

 

Dali smatras da SZ-ni Bozji narod nije imao Duha Kristovog koji ga je vodio i obuzdavao...!??

 

 

 

Imali su Duha Svetoga ali ne za stalno, kao Å¡to je Duh Sveti prisutan nakon Pedesetnice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa milost je bila i prije NZ. Noje nađe milost kod Boga, David kaže da je sve od Boga po milosti. Nije milost nešto posebno u NZ. Iako jesu godine milosti dok je Isus bio na zemlji.

Zašto im je onda bio potrebno dati i Zakon kada su cijelo vrijeme imali milost?

Å to je bilo prije davanja Zakona?

Zašto je bila potrebna Isusova žrtva kada su (po tebi) imali i milost i Zakon?

Čemu je služio (služi) Zakon?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Imali su Duha Svetoga ali ne za stalno,

 

Hmmmm,"interesantna" ideja,jel nam mozes nekako pojasniti u kom smislu smatras da Duh Sveti moze biti negde prisutan ali ne za stalno...!???

Ako li mislis na duhovno stanje ljudi ( u smislu otvorenosti srca za djelovanje Svetog Duha ) onda je to uobicajena,tipicna odlika za svakog covjeka nezavisno od vremena u kom zivi ( SZ ili NZ) i na tom planu jos uvijek nemamo nikakvih promjena - i danas ljudi mogu imati Bozjeg Duha u sebi ali ga mogu i izgubiti.

 

 

kao Å¡to je Duh Sveti prisutan nakon Pedesetnice.

 

A kako je to danas prisutan Duh Sveti "isto kao sto je bio slucaj nakon Pedesetnice",mozes li to malo detaljnije pojasniti da bi smo dolovili kontekst tvog izlaganja...!?

 

 

Pozz

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zašto im je onda bio potrebno dati i Zakon kada su cijelo vrijeme imali milost?

Å to je bilo prije davanja Zakona?

Zašto je bila potrebna Isusova žrtva kada su (po tebi) imali i milost i Zakon?

Čemu je služio (služi) Zakon?

Pa Zakon je radi poznavanja grijeha.

 

Rimljanima 7,7Å ta ćemo dakle reći? Je li zakon grijeh? Bože saÄuvaj! nego ja grijeha ne poznah osim kroz zakon; jer ne znadoh za želju da zakon ne kaza: ne zaželi.

 

Pa Zakon je dat odmah nakon stvaranja. Abraham ga je držao.

 

Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!

 

Pa Isusova žrtva je potrebna jer se niko ne bi spasio držanjem zakona i djelima.

 

Titu 3,5  Ne za djela pravedna koja mi uÄinismo, nego po svojoj milosti spase nas banjom preroÄ‘enja i obnovljenjem Duha svetoga

 

Zakon se služio za poznavanje grijeha, imaš stih u Rimljanima.

 

1. Mojsijeva 6,8  Ali Noje naÄ‘e milost pred Gospodom.

 

Psalam 109,26  Pomozi mi, Gospode, Bože moj, spasi me po milosti svojoj.

 

Pa kroz žrtvu se i vidi milost Božija.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!
Bilo bi dobro i korisno dokuÄivati, Å¡to bi to bila Milost, dok je Zakon lakÅ¡e shvatiti.

Nije baš poželjno stavljati Milost kontra Zakona kao što nije poželjno stavljati 'srce' (Eva) kontra 'razuma' (Adam),

jer to treba biti u Harmoniji, a ne u shizofreniji.

 

Htio bih samo naglasiti kako je Milost bez uÄinka u Äovjeku, ako ne želi prihvatiti Milost i prepustiti se Vodstvu u svom djelovanju (angažman).

Thomas More je slikovito to opisao kao 'uže', koje je baÄeno Äovjeku u bunar i bez kojeg ne može izaći iz bunara,

ako ne prihvati uže i Ävrsto se držeći kako ne bi opet pao na dno bunara, dok ga (oni) ne izvuku van.

 

Mt 19,20

Kaže mu mladić: "Sve sam to Äuvao. Å to mi joÅ¡ nedostaje?"

Mk 10,20

On mu odgovori: "UÄitelju, sve sam to Äuvao od svoje mladosti."

Lk 18,21

A onaj će: "Sve sam to Äuvao od mladosti."

 

Netko može obdržavati Zakon, a nemati Ljubavi,

dok netko može imati Ljubav, iako ne obdržava Zakon.

JoÅ¡ jedna je teoretska mogućnost, da Äovjek obdržava Zakon i ima Ljubav.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Držanje Zakona bez ljubavi je isto što i ne držanje.

 

Rimljanima 10,2Jer im svjedoÄim da imaju revnost za Boga, ali ne po razumu.

 

Milost je došla to je Isus i bez milosti niko ne bi bio spasen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Držanje Zakona bez ljubavi je isto što i ne držanje.

 

Rimljanima 10,2Jer im svjedoÄim da imaju revnost za Boga, ali ne po razumu.

 

Milost je došla to je Isus i bez milosti niko ne bi bio spasen.

 

O kome tu Pavao piše?

Ovo nema veze sa ovom temom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

O kome tu Pavao piše?

Ovo nema veze sa ovom temom.

 

Hmmmm,cudno je sto si reagovao na postu koju navodno "nema veze sa temom"dok si ujedno potpuno sigurno i glasno "presuteo"post pod broj 13 koji definitivno ima veze sa temom...

...ili se mozda meni samo tako cini...!?? ;)

 

Pozz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Malo je off, ali da se prije Nove godine podsjetimo prije svakog pisanja postova, pošto smo ovdje svi vjernici:


 


“UÄitelju, koja je najveća zapovijed u Zakonu?† Isus mu rekao: ‘Ljubi Gospodina Boga svojega svim svojim srcem, svom svojom duÅ¡om i svom svojom pameću.’  To je prva i najveća zapovijed.  Druga je isto takva: ‘Ljubi bližnjega svojega kao samoga sebe.’  O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci.† -  Nemojte suditi, pa ni vi nećete biti suÄ‘eni. Ne osuÄ‘ujte, pa ni vi nećete biti osuÄ‘eni. OpraÅ¡tajte, i bit će vam oproÅ¡teno. A zaÅ¡to gledaÅ¡ trun u oku svojega brata, a u svojemu oku brvna ne opažaÅ¡?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0