• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
kainos

Krštenje odraslih ili beba?

80 posts in this topic

Nema dokaza da su se djeca krÅ¡tavala. To za djecu niÅ¡ta ne znaÄi, krÅ¡tenje znaÄi da je osoba prije prihvatila Boga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

3. KrÅ¡tenje cijeloga doma ukljuÄuje i malu djecu.

 

Evo jednog Bibliskog primjera na osnovu kojeg mozemo potvrditi da,sto se Biblije tice, formulacija cijeli ( sav ) dom po pravilu i bez iskljucaka definitivno ne znaci uvijek bukvalno svaki clan u porodici a narocito ne  i malu dijecu:

 

2.Sam. 6,15:

"...Tako David i sav dom Izrailjev noÅ¡ahu kovÄeg Gospodnji podvikujući i trubeći u trube..."

 

Pitanje:

 

Dali navedeni tekst, ozbiljnom istrazivacu Pisma daje za pravo  zakljuciti da su kovceg Gospodnji nosili svi izrailjci ukljucujuci zene i dijecu...!????

 

Evo,ja recimo smatram da to nije bio slucaj i pored toga sto se u tekstu koristi formulacija "sav dom Izrailjev"...

 

 

Pozz

Ivander likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Evo jednog Bibliskog primjera na osnovu kojeg mozemo potvrditi da,sto se Biblije tice, formulacija cijeli ( sav ) dom po pravilu i bez iskljucaka definitivno ne znaci uvijek bukvalno svaki clan u porodici a narocito ne  i malu dijecu:

 

2.Sam. 6,15:

"...Tako David i sav dom Izrailjev noÅ¡ahu kovÄeg Gospodnji podvikujući i trubeći u trube..."

 

Pitanje:

 

Dali navedeni tekst, ozbiljnom istrazivacu Pisma daje za pravo  zakljuciti da su kovceg Gospodnji nosili svi izrailjci ukljucujuci zene i dijecu...!????

 

Ne ulazeći u detalje koliko je osoba moglo istinski dirati kovÄeg Gospodnji i jesu li svi bili fiziÄki prisutni kod tog dogaÄ‘aja,

ali pod 'noÅ¡ahu' misli se i na one, koji nisu držali kovÄeg, jer su svi jedna zajednica, pa tako i mala djeca, sluge i sluÅ¡kinje, vikaÄi, trubaÄi i ostali sviraÄi,...

 

Dj 16,15

PoÅ¡to se pak krsti ona i njezin dom, zamoli: "Ako smatrate da sam vjerna Gospodinu, uÄ‘ite u moj dom i ostanite u njemu." I prisili nas.

 

No, ja nisam bio prisutan, kada je sv. Luka pisao 'Djela apostolska' niti kada su Apostoli krstili ljude,

pa tako ni dom "opasne" Lidije prodavaÄice grimiza iz Tijatire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

 

Ne ulazeći u detalje koliko je osoba moglo istinski dirati kovÄeg Gospodnji i jesu li svi bili fiziÄki prisutni kod tog dogaÄ‘aja,

ali pod 'noÅ¡ahu' misli se i na one, koji nisu držali kovÄeg, jer su svi jedna zajednica, pa tako i mala djeca, sluge i sluÅ¡kinje, vikaÄi, trubaÄi i ostali sviraÄi,...

 

 

 

Ovo je pokuÅ¡aj nemoguÄeg da se odbrani pojam sav dom - uÄitavanje nećeg Å¡to u ovom tekstu nema. Zar bebe i djeca mogu nositi kovÄeg. Ne vjerujem da su se u ovoj procesiji tiskale žene sa bebama i djecom jer je to muÅ¡ki posao i tiÄe se obreda.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I dalje ne vidim da je netko napisao što je to krštenje. Zašto je potrebno krstiti se, i kome i što se dokazuje krštenjem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Ovo je pokuÅ¡aj nemoguÄeg da se odbrani pojam sav dom - uÄitavanje nećeg Å¡to u ovom tekstu nema. Zar bebe i djeca mogu nositi kovÄeg. Ne vjerujem da su se u ovoj procesiji tiskale žene sa bebama i djecom jer je to muÅ¡ki posao i tiÄe se obreda.

 

- Je li kralj David nosio kovÄeg?

 

Bilo bi zanimljivo vidjeti kako se odvijalo krštenje Lidijinog doma po scenariju razdvajanja, tj. kada bi Lidija htjela krstiti malo dijete svoje ili od sluškinje,

onda bi Apostoli tumaÄili kako to nije po 'biblijskom nauku'.

 

I dalje ne vidim da je netko napisao što je to krštenje. Zašto je potrebno krstiti se, i kome i što se dokazuje krštenjem?

 

'Duhovna genetika', neizbrisivi biljeg, vrata ostalim Sakramentima,...

 

 

http://www.bitno.net/vjera/zasto-je-vazno-krstenje/

Naglašavam neke dijelove s gornjeg linka:

 

Budući da se djeca raÄ‘aju s ljudskom naravi palom i okaljanom istoÄnim grijehom, to su i oni potrebni novoga roÄ‘enja u krÅ¡tenju da budu osloboÄ‘eni vlasti tame i preneseni u Kraljevstvo slobode sinova Božjih, kamo su pozvani svi ljudi. Milost spasenja kao Äist dar posve se osobito oÄituje u krÅ¡tenju djece. Prema tome Crkva i roditelji liÅ¡ili bi dijete neprocjenjive Milosti da postane dijete Božje kada mu ne bi podijelili krÅ¡tenje nedugo poslije roÄ‘enja.

 

Kršćanski će roditelji priznati kako ova praksa odgovara i njihovoj ulozi hranitelja života što im ga je Bog povjerio.

 

ObiÄaj krstiti malu djecu drevna je predaja Crkve. IzriÄito je posvjedoÄena od II. stoljeća. Ipak je vjerojatno da su se već od poÄetaka apostolskog propovijedanja, kada bi cijeli “domovi†primali krÅ¡tenje, pritom krÅ¡tavala i djeca.

...

Ipak u krÅ¡tenima ostaju stanovite vremenite posljedice grijeha kao Å¡to su trpljenje, bolest, smrt ili slaboće vezane uz život, kao Å¡to su karakterne slabosti itd., zatim sklonost na grijeh, koju predaja nazivlje požudom ili slikovito “klicom (izvorom) grijeha†(“fomes peccatiâ€): â€œBudući da je požuda ostavljena u nama radi kuÅ¡nje, ona ne može Å¡koditi onima koji na nju ne pristaju i koji joj se hrabro odupiru Milošću Kristovom. Å toviÅ¡e ‘I natjeÄe li se tko, ne ovjenÄava se ako se zakonito ne natjeÄe'†(2 Tim 2,5).

...

“Gospodnji biljeg†jest peÄat kojim nas je Duh Sveti obilježio “za Dan otkupljenja†(Ef 4,30). “KrÅ¡tenje je peÄat za vjeÄni životâ€. Vjernik koji “peÄat Äuva†do kraja, tj. koji ostane vjeran zahtjevima svoga krÅ¡tenja, moći će preminuti “obilježen znakom vjereâ€, s vjerom svoga krÅ¡tenja, iÅ¡Äekujući blaženo gledanje Boga – kao dovrÅ¡enje vjere – i u nadi uskrsnuća.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ne ulazeći u detalje koliko je osoba moglo istinski dirati kovÄeg Gospodnji i jesu li svi bili fiziÄki prisutni kod tog dogaÄ‘aja,

ali pod 'noÅ¡ahu' misli se i na one, koji nisu držali kovÄeg, jer su svi jedna zajednica, pa tako i mala djeca, sluge i sluÅ¡kinje, vikaÄi, trubaÄi i ostali sviraÄi,...

 

Hmmmm ako cemo tom logikom onda to znaci da su krstenju iz Djela 16,15 mogli prisustvovati svi clanovi porodice a da ipak nisu svi obavili taj obred,kao sto je recimo bio slucaj sa malom dijecom,zar ne ?!

 

Pozz

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

I dalje ne vidim da je netko napisao što je to krštenje. Zašto je potrebno krstiti se, i kome i što se dokazuje krštenjem?

 

Krštava se vodom i duhom u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.

 

KrÅ¡tenjem se spira greh praroditelja i raÄ‘amo se za život veÄni.

 

@utopija...kod Jevreja je mislim punoletstvo stvarno u 30. godini, barem je tada bilo.

 

Samo je glupo povlaÄiti tezu da se Isus krstio u 30 godini, kada je Isus doneo Novi zavet i krÅ¡tenje vodom i Duhom. Jovan krstitelj je krstio vodom i rekao za mnom ide jaÄi od mene koji će vas krstiti Duhom i ognjem.

Isus je obrezan u 8. dan kako je nalagao Stari Zavet...Å¡to je pandem krÅ¡tenju. Da li je stari zavet bio samo i iskljuÄivo zbog higijene?! To mi  e nekako muka i komentarisati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

I dalje ne vidim da je netko napisao što je to krštenje. Zašto je potrebno krstiti se, i kome i što se dokazuje krštenjem?

 

Pitanje je itekako na mjestu i korisno za temu, ako želimo dokuÄiti tko se smije krstiti i kada.

 

Uistinu bi bilo dobro, da netko napiÅ¡e 'biblijski nauk' za sv. KrÅ¡tenje, iako nigdje u 'Svetom Pismu' nije napisano deteljno obred sv. KrÅ¡tenja i u kojoj dobi treba Äovjek biti krÅ¡ten od drugog Äovjeka.

 

Iv 7,22

Mojsije vam dade obrezanje - ne, ono nije od Mojsija, nego od otaca - i vi u subotu obrezujete Äovjeka.

 

Čovjek može biti po židovskom obredu obrezan i u starosti.

 

A Å¡to se tiÄe 'logike', postavio sam pitanje, je li kralj David nosio kovÄeg.

Samo 'farizejskim kvascem' se može drugima oduzimati Radost u zajedništvu.

 

Mt 28,19--20 PoÄ‘ite dakle i uÄinite Mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga i uÄeći ih Äuvati sve Å¡to sam vam zapovjedio!"

 

- Kako se svi narodi mogu krstiti ili samo jedan narod (hrvatski, kineski,...)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

KrÅ¡tenjem se spira greh praroditelja i raÄ‘amo se za život veÄni.

--------------------------------------------------------------------------------

 

Ponovljeni zakon 24,16 Neka se oÄevi ne osuÄ‘uju na smrt zbog sinova ni sinovi zbog oÄeva; neka svatko za svoj grijeh gine.

Kao Å¡to sam i rekao ovo je magijsko znaÄenje krÅ¡tavanja djece. Kako može neko da se pere za grijeh, za koji i ne zna? Djeca naslijeÄ‘uju sklonost ka grijehu, a ne grijehe. A rekla si da se krÅ¡tavaju radi pripadanja crkvi.

 

 

Krštava se vodom i duhom u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.

--------------------------------------------------------------------------------------

A šta ćemo sada?

 

Djela apostolska 19,5  A kad to ÄuÅ¡e, krstiÅ¡e se u ime Gospoda Isusa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

IstoÄni grijeh je duhovni ožiljak (ÄinjeniÄno stanje) kao posljedica grijeha prvog Äovjeka, a nije grijeh koji Äinimo svojom odlukom.

KrÅ¡tenjem se dobiva neizbrisiv duhovni biljeg na taj duhovni ožiljak i nakon njega može Äovjek primati i druge sv. Sakramente.

Zato nije važno tko ima koliko godina kod sv. Krštenja i je li uopće može koristiti razum.

 

U izvanrednim i hitnim sluÄajevima može krstiti svatko (i nekrÅ¡tena osoba) tko zna Å¡to je sv. KrÅ¡tenje i voljan je krstiti krÅ¡tenika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nemam šta dodati osim da mi je drago za ove komentare koji dokazuju da se djeca ne trebaju krštavati.

Tako je... to je zasnovano na Biblijskim cinjenicama...

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

IstoÄni grijeh je duhovni ožiljak (ÄinjeniÄno stanje) kao posljedica grijeha prvog Äovjeka, a nije grijeh koji Äinimo svojom odlukom.

KrÅ¡tenjem se dobiva neizbrisiv duhovni biljeg na taj duhovni ožiljak i nakon njega može Äovjek primati i druge sv. Sakramente.

Zato nije važno tko ima koliko godina kod sv. Krštenja i je li uopće može koristiti razum.

 

U izvanrednim i hitnim sluÄajevima može krstiti svatko (i nekrÅ¡tena osoba) tko zna Å¡to je sv. KrÅ¡tenje i voljan je krstiti krÅ¡tenika.

Pa jeste naslijeđena sklonost ka grijehu, ali to nije dokaz da se djeca trebaju krštavati. Prije svega zato št svako odgovara za svoje djela.

 

Ponovljeni zakon 24,16 Neka se oÄevi ne osuÄ‘uju na smrt zbog sinova ni sinovi zbog oÄeva; neka svatko za svoj grijeh gine.

 

Ljudi se osuđuju po svojim grijesima. A ne po sklonosti ka grijehu.

 

Job 34,11te on Äovjeku plaća po djelima, daje svakom po njegovu vladanju.

 

Psalam 62,13"U Boga je snaga! U tebe je, Gospode, dobrota! Ti uzvraćaš svakom po djelima.

 

Otkrivenje 20,13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po djelima svojima. Otkrivenje 22,12 I evo ću doći skoro, i plata moja sa mnom, da dam svakome po djelima njegovijem.

 

 

Å to znaÄi da djecu ne treba krÅ¡tavati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Pa jeste naslijeđena sklonost ka grijehu, ali to nije dokaz da se djeca trebaju krštavati. Prije svega zato št svako odgovara za svoje djela.

 

Ljudi se osuđuju po svojim grijesima. A ne po sklonosti ka grijehu.

 

Napokon bi bilo dobro, da napišeš konkretno, što je sv. Krštenje za tebe ne samo vidljivo nego i nevidljivo.

 

Kako mi ljudi volimo vidjeti svojim oÄima i opipati svojim rukama,

slikovito bih napisao ovako:

Ljudsko potomstvo se rađa s jednom manom na koju se stavlja znak 'Srce'.

Nekad roditelji znaju ljubiti dijete u dio tijela, koji ih boli. 

Ili:

Ljudsko potomstvo je izbaÄeno iz Kraljevstva i generacijama se priÄa o tom Kraljevstvu,

dok nije doÅ¡ao Kraljev Sin i dao Punomoć svim izgnanim ljudskim osobama mogućnost dobivanja izgubljenog kraljevskog dostojanstva.

Pod 'svim izgnanim ljudskim osobama' mislim i na malu djecu, pa makar živjeli i par dana ili sati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

 

Napokon bi bilo dobro, da napišeš konkretno, što je sv. Krštenje za tebe ne samo vidljivo nego i nevidljivo.

 

Kako mi ljudi volimo vidjeti svojim oÄima i opipati svojim rukama,

slikovito bih napisao ovako:

Ljudsko potomstvo se rađa s jednom manom na koju se stavlja znak 'Srce'.

Nekad roditelji znaju ljubiti dijete u dio tijela, koji ih boli. 

Ili:

Ljudsko potomstvo je izbaÄeno iz Kraljevstva i generacijama se priÄa o tom Kraljevstvu,

dok nije doÅ¡ao Kraljev Sin i dao Punomoć svim izgnanim ljudskim osobama mogućnost dobivanja izgubljenog kraljevskog dostojanstva.

Pod 'svim izgnanim ljudskim osobama' mislim i na malu djecu, pa makar živjeli i par dana ili sati.

To sam ja već napisao. A ti skrećeš sa teme jer nemaš dokaza za svoju tvrdnju. Nema nikakve potrebe da se djeca krštavaju.

 

Objasni mi po Äemu bi bilo suÄ‘eno djeci koja su umrla a nisu krÅ¡tena? Kakve veze ima spasenje sa ovim? Svi su spaÅ¡eni po milosti Božjoj. Mislim na pravedne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

 

KrÅ¡tenjem se spira greh praroditelja i raÄ‘amo se za život veÄni.

 

To sam ja već napisao. A ti skrećeš sa teme jer nemaš dokaza za svoju tvrdnju. Nema nikakve potrebe da se djeca krštavaju.

 

Objasni mi po Äemu bi bilo suÄ‘eno djeci koja su umrla a nisu krÅ¡tena? Kakve veze ima spasenje sa ovim? 

 

Nekakva potreba i nikakva potreba

 

Ne piÅ¡em o "suÄ‘enju i spasenju", a zadržao bih se na tome kako sv. KrÅ¡tenje "spira greh praroditelja i raÄ‘amo se za život veÄni" (nevidljivi uÄinak).

Ako sam te dobro shvatio, onda upravo ti braniÅ¡ 'ispiranje istoÄnog grijeha i raÄ‘anja za vjeÄni život' nekim osobama samo zato Å¡to su tek roÄ‘eni, a neki od njih ujedno i na samrti.

 

- Zašto je sv. Krštenje potrebno odraslim osobama, a nije potrebno novorođenim osobama za koje ne znamo koliko će živjeti u svijetu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne piÅ¡em o "suÄ‘enju i spasenju", a zadržao bih se na tome kako sv. KrÅ¡tenje "spira greh praroditelja i raÄ‘amo se za život veÄni" (nevidljivi uÄinak).

------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pa što onda spominješ da se spira grijeh. Šta ima taj grijeh da se spira, niko se po tome i ne osuđuje. Krštenje djece nije nikakva garancija da će dijete postati bolje kada odraste, jer ko se nanovo n rodi ne može ući u carstvo Božje.

 

 

 

Ako sam te dobro shvatio, onda upravo ti braniÅ¡ 'ispiranje istoÄnog grijeha i raÄ‘anja za vjeÄni život' nekim osobama samo zato Å¡to su tek roÄ‘eni, a neki od njih ujedno i na samrti.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

 

To je dogma koja nije utemeljena na Bibliji, jer se niko ne osuÄ‘uje po sklonosti ka grijehu. Osim toga nisi mi dao odgovor na pitanje. Po Äemu se osuÄ‘uju djeca koja su umrla a nisu krÅ¡tena?

 

 

 

Zašto je sv. Krštenje potrebno odraslim osobama, a nije potrebno novorođenim osobama za koje ne znamo koliko će živjeti u svijetu?

---------------------------------------------------------

To sam već dao odg. nisi pratio. A zašto bi bio potreban djeci, kada nigdje ne stoji da se neko osuđuje po naslijeđenoj sklonosti ka grijehu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Krštenje djece nije nikakva garancija da će dijete postati bolje kada odraste, jer ko se nanovo n rodi ne može ući u carstvo Božje.

 

Po Äemu se osuÄ‘uju djeca koja su umrla a nisu krÅ¡tena?

 

Ni krštenje odraslih nije nikakva garancija kako će ući u Kraljevstvo.

 

Ne pišem o "suđenju i spasenju" ni krštene ni nekrštene djece!!!

- Gdje si u mojem tekstu našao kako pišem o "suđenju i spasenju"?

 

Pa to je dokaz odrasli trebaju biti kao djeca, bezazleni, a ne da djecu treba krštavati. Naravno da nisu, zato i ne idu na sud ako ne daj Bože umru kao djeca

 

Pa oni koji su mentalno oboljeli isto ne idu na sud. Djeci i takvima ne terba krÅ¡tenje. Pa to i nije tajna. KrÅ¡tenje je Äin saveza izmeÄ‘u Boga i te osobe, dokaz zvaniÄnoj pripadnosti toj crkvi.

 

- Molim te, napiÅ¡i neÅ¡to viÅ¡e o Savezu izmeÄ‘u Boga i krÅ¡tenika!

 

Djeca ne idu na sud. Sva pobijena djeca, umrla od bolesti, nesreća itd. će biti vaskrsnuta i dobiće vjeÄni život. Bez obzira na krÅ¡tenje ili ne. 

 

Pišeš kako neki (djeca, mentalno oboljeli,...) "ne idu na Sud", dok ja mislim kako svi bez privilegija dolaze na Sud s preobraženim tijelom,

pa makar netko bio i bez osobnog grijeha.

Evo, sad pišem nešto o Sudu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ni krštenje odraslih nije nikakva garancija kako će ući u Kraljevstvo.

-------------------------------------------

 

Pa Å¡to ti je onda garancija za djecu i za njihovu sklonost ka grijehu?

 

 

Ne pišem o "suđenju i spasenju" ni krštene ni nekrštene djece!!!

- Gdje si u mojem tekstu našao kako pišem o "suđenju i spasenju"?

-----------------------------------------------------------

Å to onda govoriÅ¡ o pranju istoÄnog grijeha.

 

 

Molim te, napiÅ¡i neÅ¡to viÅ¡e o Savezu izmeÄ‘u Boga i krÅ¡tenika!

------------------------------------------------

Napisao sam najbitnije, a detaljnije ću sutra.

 

 

Pišeš kako neki (djeca, mentalno oboljeli,...) "ne idu na Sud", dok ja mislim kako svi bez privilegija dolaze na Sud s preobraženim tijelom,

pa makar netko bio i bez osobnog grijeha.

Evo, sad pišem nešto o Sudu.

--------------------------------------------------

Ja ništa ne tvrdim nego na osnovu BIblije dajem komentare. Pa pravedni ne idu na sud direktno, samo nepravedni. Oni koji budu uksrsnuti nakon tisuću godina u 2. uskrsnuću.

 

A da djeca ne idu na sud ću potrkrijepiti Biblijom. Pa baš zato što djeca ne idu na sud, onda nema potrebe da ih neko krsti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

A da djeca ne idu na sud ću potrkrijepiti Biblijom. Pa baš zato što djeca ne idu na sud, onda nema potrebe da ih neko krsti.

 

 

To je tricy one.

 

Na par mesta u duhovnoj literaturi sam naiÅ¡la na razliÄita gledanja na tu temu. Govorimo recimo o abortiranoj deci.

 

Jedni kažu kako neće ići u pakao, ali nikada neće videti lice Božije, neki kažu da su naravno u raju i da će suditi svojim roditeljima za to što su ih ubili...

 

U svakom sluÄaju treba roditelji da se dobro zamisle oko toga... Oni će svakako snositi odgovornost za svoju decu...

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Pa Å¡to ti je onda garancija za djecu i za njihovu sklonost ka grijehu?

 

Å to onda govoriÅ¡ o pranju istoÄnog grijeha.

 

IstoÄni grijeh

 

Prvo pitanje mi nije baÅ¡ jasno, ali nema nikakve garancije za Äovjeka od sklonosti prema grijehu, 

dok se samo potpunom odanošću i jedinstvom s Ljubavi može ljudski grijeh držati podalje od Äovjekovog srca

i ustrajavati u kušnjama.

 

Mislio sam, da je "pranje istoÄnog grijeha" tvoj tekst, ali ti si ga naveo citirajući drugog Älana foruma.

 

 

'Vojnom terminologijom' bih napisao:

 

da sv. KrÅ¡tenjem Äovjek dobiva 'bijelu uniformu' kao nezasluženi Dar,

a ostalo 'duhovno oružje' i 'borbeno znanje i iskustvo' dobiva s vremenom, ako želi i trudi se u usavršavanju.

'Bijela uniforma' pokriva manu duhovne genetike, te daje dostojanstvo Kraljevstva i Punomoć-Savez,

koji svaki "razumni" krÅ¡tenik može zanemariti ili Äak odbaciti slobodnom voljom.

 

Kao Å¡to je naÅ¡e življenje nezasluženi Dar, te se možemo prema njemu odnositi neodgovorno, 

tako se možemo odnositi i prema sv. Vjeri, koja je također Dar.

 

- Zbog Äega je suviÅ¡no ili nepotrebno krstiti Äovjeka u ranoj dobi, pa makar bio i na samrti?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislio sam, da je "pranje istoÄnog grijeha" tvoj tekst, ali ti si ga naveo citirajući drugog Älana foruma.

 

 

Dobro de, što me zezate za to "pranje"- suština je ista.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da djeca ne idu na sud dokazuje dosta stihova. Bog nareÄ‘uje Isusu Navinu da pobije sve stanovnike ukljuÄujući i djecu. Ti roditelji su bili bezakonici, ta djeca su sa tim spasena. InaÄe bi odrasla i nastavila da žive greÅ¡nim životom. Isus je rekao da carstvo Božje onakvih kao djeca dakle odraslih i naravno djece koja su kao djeca umrli. Dakle sa ovim je dokazano da djecu ne treba krÅ¡tavati. Ako dijete ne bi bilo spaseno, kako bi izgledalo suÄ‘enje djetetu koje nema pojma o zakonu koje i ne zna Å¡ta je uÄinilo ako je neÅ¡to uÄinilo. Pogotovo mala djeca i bebe. Isto tako i mentalno oboljeli ljudi. Koji uopÅ¡te nemaju nivo razmiÅ¡ljanja odraslih. ZnaÄi da je krÅ¡tavanje djece nepotrebno. Bog je i u Potpu uniÅ¡tio sve ljude ukljuÄujući i djecu. TakoÄ‘e i u Sodomi, Gomori i joÅ¡ 3 grada.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krstenje je temeljni sveti sakramenat.Pokusat cu uzeti kao sto je vec netko koristio sliku obrezanja.Obrezanje jeste znak saveza jednog malog židvova(pripadnika izabranog naroda) s Gospodinom.Sad mene zanima da li to malo dijete,kojeg su roditelji cca 8 dan po rodjenju donijeli na obrezanje zna Å¡to je savez,Å¡to je obaveza Saveza,Å¡to da se pravniÄki izrazim njegova prava i njegove obaveze,mislim da NE,ali ga to opet ne prijeci da bude "vezan" zakonom.

sv Krštenje,njim se postaje dijete Božije,(dio Misticnog tijela Kristova),dio svete Crkve Gospodnje.Opet postavljam isti redosljed pitanja da li dijete zna sto je Krstenje,da li zna sto prima s Krstenjem,da li zna svoja Prava i obaveze,opet bi odgovor bi NE.
 

Eh sada s pravom se moze osoba pitati koji je onda smisao i jednoga i drugoga,ali i u JEDNOM ali i u DRUGOME ima jedna važna komponenta,a to je obitelj kao što sv Ivan Zlatousti kaže da je obitelj Crkva u malom,ona hrani vjeru toga djeteta,najbolje sto umije,onda to je kateheza,vjeronauk u Crkvi.Upravo roditelji i kumovi su duzni i pred Bogom i pred Crkvom,odgajati dijete u vjeri,dijete koje im je Povjereno.

Dolazimo do drugog "problema".Dijete nije bilo svijesno,nije znalo.... sad u Katolickoj Crkvi,sakaramenat sv Krizme se prima odvojeno od KrÅ¡tenja.i pravi naziv toga Sakramenta je POTVRDA,da ono Å¡to su roditelji i kum za tebe obeÄali,sada ti SVJESNO i s Vjerom u Gospodina i Otkupitelja potvrdjujes.

 

Drugi je problem sto mladi taj sv Sakramenta shvacaju folklorno i "sto li ce obitelj reci" pa Srcem ne pristupaju poduci i samom obredu je za neku drugu temu.

Ja bih imao jos jedno pitanje kad vec uzimao svijesnost i razumijevanje,Å¡to je s ljudima koji imaju smanjenu svijest,ili neki oblik zaostatka,sto je s njima koji nemogu razumijeti Å¡to je KrÅ¡tenje,Å¡to je Crkva,Å¡to je Krist,da li su takvi odbaÄeni,da li takvima nema mijesta u Kraljevstvu Nebeskome.


PAX ET BONUM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0