• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
three angels

Krštenje u ime Oca, Sina, SD ili u ime Isusovo?

106 posts in this topic

Kaže se da je taj stih Matej 28.19 tek počeo kružiti poslije sabora 381. i da o tome postoje dokazi - i zato sve su snage uperene u spise crkvenih otaca kao Å¡to su Didahe i ostali jer oni navodno spominju tu krÅ¡teničku formulu. Prvo evanÄ‘elje koje je bilo zapisano je Markovo  - i stoga i Luka i Matej su imali to evanÄ‘elje pred sobom - u Markovom evanÄ‘elju se ne spominju uopće Otac - Sin - SD - Å¡to na kraju stvarno upućuje da je taj stih dodan naknadno 381 godine. Mislim da bi trebao ovo joÅ¡ bolje istražiti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Uzmimo u obzir, da je i stavljen "naknadno 381. godine".

- Å to se želi poruÄiti takvom teorijom?

 

1. Ljudi se od tada krste "u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga", a nikako prije.

2. Ljudi su se do tada krstili najmanje na dva naÄina, ali od 381. godine samo na jedan naÄin.

3. Ljudi su se i prije i poslije 381. godine krstili samo na jedan naÄin ("U Ime Oca i Sina i Duha Svetoga"), a kako bi bili sigurni dodali su te UÄiteljeve rijeÄi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako su Otac,Sin i Duh Sveti jedno,(a jesu) Äemu onda to cjepidlaÄenje,,,
Npr.ti iz crkve Jesus Only krštavaju ponovo one koji su kršteni u ima Oca,Sina i Duha.Dakle,vjerovatno to smatraju pogrešnim!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Otkud ti sad to, kad već dve hiljade godina hrišćanska crkva krÅ¡tava  u Ime Oca i Sina i Svetog Duha?

 

Krštavaju i MRTVE !

 

Krrštavaju i u ime Crkve !

 

I u ime Organizacije !

...................

 

I u ko zna sve u šta sve još.

Međutim problem je što ja više verujem Bogu nego ljudima !!!

 

Zato:

GDE IMAMO PRIMER U BIBLIJI DA SU KRÅ TAVALI U IME OCA SINA I SD !

 

Odnosno da su poslušali isusa po Mateju 28,19 ?

 

Hvala

Share this post


Link to post
Share on other sites

o krÅ¡tenju duhom: Mt 3,11: "Ja vas, istina, krstim vodom na obraćenje, ali onaj koji za mnom dolazi jaÄi je od mene. Ja nisam dostojan obuće mu nositi. On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem"

1 Kor 6,11: "To evo, bijahu neki od vas, ali oprali ste se, ali posvetili ste se, ali opravdali ste se u imenu Gospodina našega Isusa Krista i u Duhu Boga našega"

Dj 10,44-47: "KrÅ¡tenje prvih pogana 44 Dok je Petar joÅ¡ govorio te rijeÄi, siÄ‘e Duh Sveti na sve koji su sluÅ¡ali tu besjedu. 45 A vjernici iz obrezanja, koji doÄ‘oÅ¡e zajedno s Petrom, zaÄudiÅ¡e se Å¡to se i na pogane izlio dar Duha Svetoga. 46 Jer Äuli su ih govoriti drugim jezicima i veliÄati Boga. Tada Petar reÄe: 47 "Može li tko uskratiti vodu da se ne krste ovi koji su primili Duha Svetoga kao i mi?"

Iv 3,5: "Odgovori Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: ako se tko ne rodi iz vode i Duha, ne može ući u kraljevstvo Božje. "

znaÄi... oÄito da je pri krÅ¡tenju bitan i Duh Sveti....
drugim rijeÄima - krÅ¡tenje samo u ime Isusa Krista - NIJE dovoljno. niti valjano!

utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krštavaju i MRTVE !

 

Krrštavaju i u ime Crkve !

 

I u ime Organizacije !

...................

 

I u ko zna sve u šta sve još.

Međutim problem je što ja više verujem Bogu nego ljudima !!!

 

Zato:

GDE IMAMO PRIMER U BIBLIJI DA SU KRÅ TAVALI U IME OCA SINA I SD !

 

Odnosno da su poslušali isusa po Mateju 28,19 ?

 

Hvala

Ukazanje u Galileji. Sveopće poslanje (Mt 28,16)

(Mk 16,14-18; Lk 24,36-49; Iv 20,19-23; Dj 1,6-8)

16Jedanaestorica poÄ‘oÅ¡e u Galileju na goru kamo im je naredio Isus. 17Kad ga ugledaÅ¡e, padoÅ¡e niÄice preda nj. A neki posumnjaÅ¡e. 18Isus im pristupi i prozbori:

"Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! 19PoÄ‘ite dakle i uÄinite mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga 20i uÄeći ih Äuvati sve Å¡to sam vam zapovjedio!""I evo, ja sam s vama u sve dane - do svrÅ¡etka svijeta."

Share this post


Link to post
Share on other sites

:D

 

To su forumi, fb,.... danas.

Nema se više sluha ni zašta, osim za branjnje svoje doktrine....

 

Vrlo prosto sam pitao gde mi u Bibliji imamo primer da je bilo ko posluÅ¡ao Hrista (Mt. 28,19) i  krÅ¡tavao u Ime Oca, Sina, i SD ?!

 

I niko da na to odgovori.

Ali zato postova o drugim stvarima - ćemo imati dok traje ovaj forum...

 

A odgovor je vrlo prost :

Nema !

Nema ni jednog stiha u Bibliji gde su Hristov uÄenici krÅ¡tavali u Ime Oca, Sina i SD !

 

Iako su svi bili prisutni kada im je to rekao !

(ako im je uopšte to i rekao)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.To govori za Isusa koji će se roditi 750 g. kasnije!

2.Isus kaže,"Tko je vidio mene vidio je Oca,ja i Otac smo jedno!"

3)Apostoli krÅ¡tavaju kako im Isus reÄe:"U ime Oca,Sina i Duha Svetoga!"

4.Naravno,stigao je,ta Isus je Bog!

5.Eto nam treće Božanske osobe!

Sve jasno,kaj ne?

 

 

Ako možemo samo da se malo zadržimo na trećem i petom pitanju tj. odgovoru?

U vezi ostalih odgovora smo saglasni.

Å to se tiÄe trećeg odgovora tamo nisam Äuo IME koje je jedino dato već tri titule pa ako može IME da se da u koje su apostoli krstili. Nije li Äudno da Isus samo 10 dana pre Pedesetnice kaže im kako da krste i mi potom Äitamo da su oni krstili kako im je reÄeno na svim mestima piÅ¡e krstiÅ¡e u IME JEHOÅ UE.

Samo u Mateju 28 imamo jednu formulu koja odudara od naÄina kako su praktiÄno apostoli krÅ¡tavali i kako su govorili da nema drugog IMENA.U Äemu je tu problem da li su apostoli zaboravili kako im Isus reÄe da krÅ¡tavaju pa oni krstili u titule ili su bili neposluÅ¡ni pa po svom terali ili možda gluvi?

 

Da li vam je poznato da u izvornom prevodu koji je u Siriji dosta kasnije pronaÄ‘en piÅ¡e ,,..krsteći ih u MOJE IME,, da li je ta opcija ili ona koju imamo u kontri sa praksom koju su apostoli sprovodili po tim pitanjem. Mogu li neÅ¡to Äuti o prvim Å¡kolama i prepisivanju svitaka?

 

Peto pitanje je bilo da li se Božji Duh raÄuna zasebno kao Bog uz Boga pa ih dvojicu imamo? Drugim reÄima da li ste vi kao Äovek dvojica jedan je telo a drugi je duh ili zajedno Äinite jednu osobu?

Pozdrav.

Gamalilo likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Å to se tiÄe onog teksta iz Mateja 28 gde Äitamo kako Isus govori uÄenicima u dan kad se uznosi a to je 40-ti dan od vaskrsa i 10-ti dan pre Pedesetnice i onda ako smo poÅ¡teni uzmemo i Äitamo praktiÄno naÄin kako su apotoli krstili.

Prvo Äujemo da poslanici kažu kako nema DRUGOG IMENA za spasenje a time ni za krÅ¡tenje onda Äitamo SVA KRÅ TENJA idu U IME a Sin ili Otac nije ime.

Samo deset dana nakon uputstva šta i kako da rade poslanici rade baš tako krštavaju U IME a IME je Jehošua (Isus).

Tu imamo potvrdu usaglaÅ¡enosti prakse sa izvornim tekstom koji je u drugoj polovini drugog veka izmenjen od poznatih tzv. otaca meÄ‘u kojima je jedan prednjaÄio i dao Papijeve spise da se spale jer je držao kako je Papije bio prost Äovek i kako njegovi tekstovi uopÅ¡te nisu filozofski odraÄ‘eni.

 

Iako je Papije bio uÄenik apostola i njihovih uÄenika i pisao je iz prve ruke mnoge važne stvari koje nemamo u kanonu a obraÄ‘ivali su važnu tematiku samo u tragovima je Jevsevije Popović u svojim knjigama ponudio.

Aleksandrijska Å¡kola je Rimu odgovarala jer je tamo bio centar okultnih uÄenja i tamo se obavljao prljav posao.

Širenjem škole na Antiohijski deo nastavilo se sa prepisivanjem već ukalupljene prerade. Nisu baš sve imali u vidu tako da se vidi greška i podmetanje-promene.

 

Tzv. oci su imali veliku slobodu kreacije pa su oni odluÄivali Å¡ta može a Å¡ta ne i kako bi Å¡ta trebalo razumeti te otuda stiže formula za ideju trojice umesto jednog.

Nije to jedino mesto ili taÄka izmene ili dodavanja ali tema je o krÅ¡tenjuj i tu ćemo se zaustaviti.

Apostoli su zapisali Isusove reÄi da krste onako kako su i radili ,,Idite i nauÄite sve narode krsteći ih U MOJE IME,,

Tako izjava kako nema drugog IMENA do Isusovo i kako se TIM imenom sve Äini i sve sile i vlasti se pokoravaju nisu smeli ignorisati to IME niti ga pretvoriti u titule. Taj posao rade oni Å¡to su se UVUKLI u crkvu i koje Pavle pominje joÅ¡ za svoga života.

Oni ne samo da stado nisu Å¡tedeli već ni reÄ svetu a prepoznaju se po tragovima i po želji da diktiraju kako i Å¡ta se sme verovati iz Biblije.

 

Tako da svako ko se U ISUSA KRSTI u Isusa se i oblaÄi gde je tu titula?

Gamalilo likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na bazi 2 stvari:

 

1) Da su svi rani Hrišćani krÅ¡tavali iskljuÄivo u Ime Isusa Hrista;

2) Da mnogi pokazatelji govore da je Matej 28,19 - UbaÄen stih krajem III ili poÄetkom IV veka.

 

Uostalom kao i puno drugih stihova.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na bazi 2 stvari:

 

1) Da su svi rani Hrišćani krÅ¡tavali iskljuÄivo u Ime Isusa Hrista;

2) Da mnogi pokazatelji govore da je Matej 28,19 - UbaÄen stih krajem III ili poÄetkom IV veka.

 

Uostalom kao i puno drugih stihova.....

 

Pa slažem se.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na bazi 2 stvari:

 

1) Da su svi rani Hrišćani krÅ¡tavali iskljuÄivo u Ime Isusa Hrista;

2) Da mnogi pokazatelji govore da je Matej 28,19 - UbaÄen stih krajem III ili poÄetkom IV veka.

 

Uostalom kao i puno drugih stihova.....

 

Iz tekstova crkvenih otaca se vidi Origen kao egzekutor ali nije usamljen.

U drugoj polovini drugog veka je krenulo Äišćenje onog Å¡to su neki pojedinci smatrali loÅ¡im ili se po njihovoj viziji nije uklapalo.

miÅ¡ljenja sam da su do sredine 3-eg veka obavili skoro sve važnije izmene a naknadno ide izmena dana zvaniÄno i preispitivanje Arijeve teze.

U ranim spisima skoro cele zadnje glave u jevanđlju po Marku nema a u novijim ima.

Gamalilo likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da ovo nije objava o apokrifnim stihovima.

Ako to nekoga zanima, može otvoriti objavu o njima.

 

a ovde bih voleo da se držimo teme, kako bi barem nešto rešili...

 

Hvala

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Opet dobro pitanje, koje se nameće.

Za sv. Krštenje ima samo jedna "formula" u 'Svetom Pismu'.

 

Å to se tiÄe razlika u krÅ¡tavanju i općenito u razlikama meÄ‘u kršćanima naveo bih,

da je to zbog razliÄitog izvora tumaÄenja 'Svetog Pisma',

pa Äak dolazi i do razliÄitog vjerovanja za Otajstva sv. Vjere ('Vjerovanje').

 

U Duhu Svetom nema nejedinstva i kontradiktornosti

Protiv Isusa se može svašta misliti, govoriti i pisati, ali ako se ide svjesno protiv Duha Svetoga, onda nema oprosta.

 

Ovo je klasiÄno demagoÅ¡ko prejudiciranje, uzrokovano nepoznavanjem biblijskog znaÄenja pojma ''hula'', koje je tako kristalno jasno objaÅ¡njeno, da je nemoguće biti nesiguran po tom pitanju, niti pojam ''hula'' može biti viÅ¡eznaÄan, jer za takvo neÅ¡to nema referenci u Bibliji. Pojam huliti, je potpuno jednoznaÄan i egzaktan pojam, a znaÄi ''praviti se Bogom, izjednaÄavati se s Bogom, pripisivati sebi Božji karakter ili atribute. Ne postoji ni motiva ni naÄina da se o ovom faktu raspravlja, osim iz Äiste zloće ili gordosti, tako da to odmah raÅ¡Äistimo. Nadalje, kada Isus govori o tome,da će se oprostiti svaki grijeh i svaka hula , ali da se hula na DS neće oprostiti ima apsolutno jedno znaÄenje (ne dva tri ili petnaest), već samo JEDNO. Pripisivati sebi zasluge karizme Božjeg Duha i Kristovog Duha, odnosno negirati Krista kao Božjeg jedinorodnog Sina, u kojemu je Duh Jahvin. ProÄitajte Marko 3:20-30 pomno i pažljivo. ProÄitajte ga sedam puta ako treba ...ako je malo sedam, proÄitajte ga sedamdeset puta sedam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na bazi 2 stvari:

 

1) Da su svi rani Hrišćani krÅ¡tavali iskljuÄivo u Ime Isusa Hrista;

2) Da mnogi pokazatelji govore da je Matej 28,19 - UbaÄen stih krajem III ili poÄetkom IV veka.

 

Uostalom kao i puno drugih stihova.....

NetoÄno!

To vjerovanje da je ubacivano u Bibliju,spada više pod gnosticizam a ne kršćanstvo!

Crkva tog doba je bila dosta dobra a u samom Otkrivenju kaže da nitko nesmije toj knjizi(dakle,kompletnom Novom Zavjetu ) niti što dodavati niti oduzimati!

Zar mislite da bi prvi kršćani lagali?Ti iz 4 stoljeća?

Tko vjeruje u Trojedinog Boga,ne smeta mu krštavanje u ime Trojstva!

U gadnoj ste zabludi!

 

Jedanaestorica poÄ‘oÅ¡e u Galileju na goru kamo im je naredio Isus. Matej 28,17 Kad ga ugledaÅ¡e, padoÅ¡e niÄice preda nj. A neki posumnjaÅ¡e. Matej 28,18 Isus im pristupi i prozbori: "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! Matej 28,19 PoÄ‘ite dakle i uÄinite mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga Matej 28,20 i uÄeći ih Äuvati sve Å¡to sam vam zapovjedio!" "I evo, ja sam s vama u sve dane - do svrÅ¡etka svijeta.

 

Jedanaestorica poÄ‘oÅ¡e u Galileju na goru kamo im je naredio Isus. Matej 28,17 Kad ga ugledaÅ¡e, padoÅ¡e niÄice preda nj. A neki posumnjaÅ¡e. Matej 28,18 Isus im pristupi i prozbori: "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! Matej 28,19 PoÄ‘ite dakle i uÄinite mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga Matej 28,20 i uÄeći ih Äuvati sve Å¡to sam vam zapovjedio!" "I evo, ja sam s vama u sve dane - do svrÅ¡etka svijeta.

Uostalom,jesu li svi ovi stihovi ubaÄeni?ZaÅ¡to bi se u ime Isusa krstili a ne u ime Oca, Sina i Duha Svetog?Dali je Isus po vama važniji?Otkad je crkve,krÅ¡tavalo se u ime Trojstva,u to Äak ni protestanti nisu dirali,odjednom se javi neka sekta unutar kršćanstva zapoÄeta od nekog u najmanju ruku Äudnog tipa Branhama i kaže"Vi ste sve dosad glede krÅ¡tenja radili krivo!"

Kako bi rekao Pavao"Tko vas zaÄara?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ako možemo samo da se malo zadržimo na trećem i petom pitanju tj. odgovoru?

U vezi ostalih odgovora smo saglasni.

Å to se tiÄe trećeg odgovora tamo nisam Äuo IME koje je jedino dato već tri titule pa ako može IME da se da u koje su apostoli krstili. Nije li Äudno da Isus samo 10 dana pre Pedesetnice kaže im kako da krste i mi potom Äitamo da su oni krstili kako im je reÄeno na svim mestima piÅ¡e krstiÅ¡e u IME JEHOÅ UE.

Samo u Mateju 28 imamo jednu formulu koja odudara od naÄina kako su praktiÄno apostoli krÅ¡tavali i kako su govorili da nema drugog IMENA.U Äemu je tu problem da li su apostoli zaboravili kako im Isus reÄe da krÅ¡tavaju pa oni krstili u titule ili su bili neposluÅ¡ni pa po svom terali ili možda gluvi?

 

Da li vam je poznato da u izvornom prevodu koji je u Siriji dosta kasnije pronaÄ‘en piÅ¡e ,,..krsteći ih u MOJE IME,, da li je ta opcija ili ona koju imamo u kontri sa praksom koju su apostoli sprovodili po tim pitanjem. Mogu li neÅ¡to Äuti o prvim Å¡kolama i prepisivanju svitaka?

 

Peto pitanje je bilo da li se Božji Duh raÄuna zasebno kao Bog uz Boga pa ih dvojicu imamo? Drugim reÄima da li ste vi kao Äovek dvojica jedan je telo a drugi je duh ili zajedno Äinite jednu osobu?

Pozdrav.

 

Jedanaestorica poÄ‘oÅ¡e u Galileju na goru kamo im je naredio Isus. Matej 28,17 Kad ga ugledaÅ¡e, padoÅ¡e niÄice preda nj. A neki posumnjaÅ¡e. Matej 28,18 Isus im pristupi i prozbori: "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! Matej 28,19 PoÄ‘ite dakle i uÄinite mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga Matej 28,20 i uÄeći ih Äuvati sve Å¡to sam vam zapovjedio!" "I evo, ja sam s vama u sve dane - do svrÅ¡etka svijeta.

Sve ovo je vodio Duh Sveti,i Mateja koji je pisao,i prepisivaÄe i starjeÅ¡ine crkava i u 3 i 4 stoljeću.

Ostalo,to Å¡to vi vjerujete je kršćanski gnosticizam koji je bio oznaÄen kao krivovjerje već u Otkrivenju!Nikolaiti!Zatim kasnije Arijanizam.

Nekima bitno smeta to da je Duh Sveti Bog,a je i to je dokaz ,taj stih koji bi najradije izbacili,dakle:"KRSTITE u ime Oca,Sina i Duha!"

To je dokaz Božanstva Duha Svetoga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jedanaestorica poÄ‘oÅ¡e u Galileju na goru kamo im je naredio Isus. Matej 28,17 Kad ga ugledaÅ¡e, padoÅ¡e niÄice preda nj. A neki posumnjaÅ¡e. Matej 28,18 Isus im pristupi i prozbori: "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! Matej 28,19 PoÄ‘ite dakle i uÄinite mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga Matej 28,20 i uÄeći ih Äuvati sve Å¡to sam vam zapovjedio!" "I evo, ja sam s vama u sve dane - do svrÅ¡etka svijeta.

Sve ovo je vodio Duh Sveti,i Mateja koji je pisao,i prepisivaÄe i starjeÅ¡ine crkava i u 3 i 4 stoljeću.

Ostalo,to Å¡to vi vjerujete je kršćanski gnosticizam koji je bio oznaÄen kao krivovjerje već u Otkrivenju!Nikolaiti!Zatim kasnije Arijanizam.

Nekima bitno smeta to da je Duh Sveti Bog,a je i to je dokaz ,taj stih koji bi najradije izbacili,dakle:"KRSTITE u ime Oca,Sina i Duha!"

To je dokaz Božanstva Duha Svetoga.

 

 

 

Zamisli da si u pravu gde bi sad apostoli bili kao neposlušni krsteći ,naopako, izbacujući titule?

ÄŒitajući praktiÄno njihovo delo krÅ¡tenja i njihove izjave da se u ISUSA krsti i u isusa oblaÄi krÅ¡tenjem kako bi onda izostavili oca i Sina i Duha kao trojicu kad ni imena nisu?

Niko ne spori da je Matej SVE po Äuvenju napisao ali je sporno zaÅ¡to apostoli Äuju jedno a rade drugo?

Ovo nema ništa sa onim što ste naveli ni sa Arijanizmom ni sa Nikotima jer se to bavi drugim stvarima.

Neznam Å¡ta ste ovde dokazali ili ponudili...?

Ako može odgovor zaÅ¡to uÄenici posle samo 10 dana krste naopako u JEDNOG i to ISUSA kao Sina?

I zašto ne vide drugo IME?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zamisli da si u pravu gde bi sad apostoli bili kao neposlušni krsteći ,naopako, izbacujući titule?

ÄŒitajući praktiÄno njihovo delo krÅ¡tenja i njihove izjave da se u ISUSA krsti i u isusa oblaÄi krÅ¡tenjem kako bi onda izostavili oca i Sina i Duha kao trojicu kad ni imena nisu?

Niko ne spori da je Matej SVE po Äuvenju napisao ali je sporno zaÅ¡to apostoli Äuju jedno a rade drugo?

Ovo nema ništa sa onim što ste naveli ni sa Arijanizmom ni sa Nikotima jer se to bavi drugim stvarima.

Neznam Å¡ta ste ovde dokazali ili ponudili...?

Ako može odgovor zaÅ¡to uÄenici posle samo 10 dana krste naopako u JEDNOG i to ISUSA kao Sina?

I zašto ne vide drugo IME?

Ako samo jedan stih govori u Bibliji nešto kristalno jasno,onda nitko nema pravo ne biti poslušan tom djelu Biblije !Stih je jasan,krstite u ime Oca,Sina i S.Duha.

Npr,vi se ponaÅ¡ate kao Jehovni Svjedoci,njima niÅ¡ta ne znaÄi ono Å¡to je jasno=Toma"Gospod moj i BOG moj!" oni se i dalje love na neke druge stihove i tvrde da Isus nije Bog!

Ako je netko kršteo u ime Oca,Sina i Duha onda ako kasnije Apostol kaže "U Krista kršteni" što je to vama argument da se SAMO u Krista treba krštavat?Ta tko je kršten u ime trojstva,i u ime Krista je jer je On dio Trojstva.

Zašto bi trebalo spominjati"Vi ste kršteni u ime Oca,Sina i Duha " svaki put ako cjelo poglavlje govori o Kristu i njegovoj spasenjskoj ulizi?

Sad bi vi Krista razdjeljivali od Trojstva!Smješno!

I gdje to piÅ¡e da je ijedan Apostol krÅ¡tavao na naÄin "Ja te krstim u ime Isusa!"

Nigdje!

A vi se za to lovite!

A mi imamo gdje piÅ¡e,izriÄito"U ima Oca,Sina i Duha!"

Tko onda odstupa od Biblije?

Ako ovo nije dosta,ja s tobom viÅ¡e neću raspravljati, 

Sramotno je da Branhamisti olitiga Samo Isus,mne priznaju krštenje nas odraslih Protestanata zato što smo kršteni u ime oca i Sina i Duha!

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Ovo je klasiÄno demagoÅ¡ko prejudiciranje, uzrokovano nepoznavanjem biblijskog znaÄenja pojma ''hula'', koje je tako kristalno jasno objaÅ¡njeno, da je nemoguće biti nesiguran po tom pitanju, niti pojam ''hula'' može biti viÅ¡eznaÄan, jer za takvo neÅ¡to nema referenci u Bibliji. Pojam huliti, je potpuno jednoznaÄan i egzaktan pojam, a znaÄi ''praviti se Bogom, izjednaÄavati se s Bogom, pripisivati sebi Božji karakter ili atribute. Ne postoji ni motiva ni naÄina da se o ovom faktu raspravlja, osim iz Äiste zloće ili gordosti, tako da to odmah raÅ¡Äistimo. Nadalje, kada Isus govori o tome,da će se oprostiti svaki grijeh i svaka hula , ali da se hula na DS neće oprostiti ima apsolutno jedno znaÄenje (ne dva tri ili petnaest), već samo JEDNO. Pripisivati sebi zasluge karizme Božjeg Duha i Kristovog Duha, odnosno negirati Krista kao Božjeg jedinorodnog Sina, u kojemu je Duh Jahvin. 

 

Jedinstvo

 

Ne sumnjam u tvoje poznavanje 'biblijskog znaÄenja' raznih pojmova iz 'Ljubavnog Pisma'.

Ne pišem o 'huli', nego o svjesnom ljudskom djelovanju protiv Duha Svetoga.

Nisu ni Otac ni Krist ni Duh Sveti razdijeljeni, ali sam htio naglasiti mogućnost razumnog stvorenja (anÄ‘eo i Äovjek) ići protiv Duha Svetoga.
Kod Äovjeka to može biti ako mu je darovana istinska spoznaja (ne 'biblijsko' znanje) a ipak se svjesno odluÄuje za laž nauÅ¡rb (kontra) Istine.

Ne bih volio, da postoji takav Äovjek.

 

Mt 28,19

PoÄ‘ite dakle i uÄinite Mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga

 

Ako ima netko dokaz kako ovo nisu UÄiteljeve rijeÄi, onda neka napiÅ¡e taj dokaz (argument,...)!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

NetoÄno!

To vjerovanje da je ubacivano u Bibliju,spada više pod gnosticizam a ne kršćanstvo!

Crkva tog doba je bila dosta dobra a u samom Otkrivenju kaže da nitko nesmije toj knjizi(dakle,kompletnom Novom Zavjetu ) niti što dodavati niti oduzimati!

Zar mislite da bi prvi kršćani lagali?Ti iz 4 stoljeća?

Tko vjeruje u Trojedinog Boga,ne smeta mu krštavanje u ime Trojstva!

U gadnoj ste zabludi!

 

Jedanaestorica poÄ‘oÅ¡e u Galileju na goru kamo im je naredio Isus. Matej 28,17 Kad ga ugledaÅ¡e, padoÅ¡e niÄice preda nj. A neki posumnjaÅ¡e. Matej 28,18 Isus im pristupi i prozbori: "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! Matej 28,19 PoÄ‘ite dakle i uÄinite mojim uÄenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga Matej 28,20 i uÄeći ih Äuvati sve Å¡to sam vam zapovjedio!" "I evo, ja sam s vama u sve dane - do svrÅ¡etka svijeta.

..................

Kako bi rekao Pavao"Tko vas zaÄara?"

 

Onda je Pavle zaÄarao sam sebe :

 

1) Nikada nije krstio u Ime Oca, Sina i SD;

2) Zagovarao je samo krštenje u Ime Isusa Hrista;

3) Rekao je - Ko se krsti u Ime Isusa Hrista - Zadobiće dar Svetoga Duha.

4) To krÅ¡tenje je poÄelo tek u Crkvama !

kada su se uvukli vuci u jagnjećoj koži...

 

A tek je posle zaÄaravanja samog sebe, zaÄarao i mene.

Jer u Bibliji nigde nemamo primer krštavanja u Ime Oca, Sina i SD.

 

A PONAVLJAM - ZAÅ TO UÄŒENICI NISU KRÅ TAVALI U IME OCA SINA I SD, KADA SU SVI BILI PRISUTNI KADA IM JE TO HRIST ZAPOVEDIO ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdje piše da nisu?
Gdje ima toÄno izvješće kako su krÅ¡tavali?
Jadni oni ako nisu slušali Gospodina koji im naredio da krste u ime Oca,Sina i Duha Svetoga!
Ako Isus kaže"Ja i  otac smo jedno,tko je vidio mene vidio je Oca" kako se onda netko i može krstiti u ime Krista da da nije i u ime Oca?kad su jedno!
Nego,da ja tebe pitam,kad ste vi "Samo Isus" Branhamovci toliko zapeli oko krštenja,,,1)AKO JE ono toliko bitno,kako to da će razbojnik sa križa ići u nebo a uopće nije kršten?
                                                                                                                                           2)Dali je grijeh krstiti u ime Oca,Sina i Duha Svetog?
                                                                                                                                             3)Dali će u nebo ići,tj.spaÅ¡eni biti i mi koji ne pripadamo vaÅ¡em pokretu i ne pada nam na pamet krstiti se na vaÅ¡ naÄin?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now