• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
kainos

Predestinacija

57 posts in this topic

Često se kalvinizmu pripisuje fatalistički pristup spasenju. Kalvinski su ali i svi istinski reformatori naučavali nauk Svetoga pisma, stoga oni koji napadaju kalvinski nauk napadaju Boga te zavode priproste na put propasti. U nastavku iz Vjeroispovijedi (II HV X) iznosimo dio nauka po pitanju predestinacije ili predodređenja.


«Bog je u vječnosti; slobodno; iz čiste milosti; bez čovjekove zasluge; predodredio ili izabrao svete koje će spasiti u Kristu, kao što je apostol poučio, “On nas u njemu sebi izabra prije stvaranja svijeta” Ef 1,4 i opet, “koji nas je spasio i pozvao svetim zvanjem ne po našim djelima, već po vlastitoj odluci i milosti koja nam je od vječnosti dana u Kristu Isusu, a koja se sada objavila dolaskom našega Spasitelja Krista Isusa” 2 Tim 1,9-10. ...nastavak možete čitati na datom linku


 


http://reformacija.net/2012/01/20/predestinacija/


 


Vjerujete li vi da ste predistinirani ili da imate slobodnu volju po pitanju spasenja? Je li ovo veoma važna doktrina o kojoj ovisi spasenje?


Calvin likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Kako Ljubav nije ograniÄena vremenom i prostorom, te zna sav 'scenarij' i prije nego je u vremenu zapoÄeo,

tako zna i sve što ću misliti, reći i uraditi, te kako ću i umrijeti,

a tako i za svakog pojedinog ljudskog stvora do svršetka svijeta,

onda Ljubav toÄno zna, koje su osobe u Kraljevstvu, gdje nema ni noći ni buntovnika.

 

Da, ja imam slobodnu volju, a Ljubav zna jesam li u Kraljevstvu ili nisam, dok ću ja tek saznati i iskusiti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa nije Bog nikoga prisiljavao, potrebna je da postoji i volja ljudi da izaberu Boga. Isus jeste izabrao apostole za službu, ali su oni prije toga prihvatili Boga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ljep pozdrav ekipi sa foruma napokon da se naÄ‘e i jedna tema po mom ukusu - Moderator- da vas pitam Kako Äe duhovno mrtvi ljudi u svojim grjesima Izabrat Krista kao svog Spasitelja?  - Zemaljski Äovjek neprima ono Å¡to dolazi od Duha Božjega jer je to za njega ludost on to nemože ni upoznat jer se to mora uz pomoÄ duha prosuÄ‘ivati. (1Kor2,14) zapazimo dvije stvari 1) tekst kaže zemaljski Äovjek neprima.... 2)On to ni ti nemože... 3)Poziv Božje milosti nikoga neprimorava da prihvati Krista protivno ljudskoj volji naprotiv on ga oslobaÄ‘a zakona grjeha i smrti tako da po prvi puta osloboÄ‘en ropstva grjeha može kroz Krista biti slobodan- Iv 8:36 4)u Iv15.6 Isus govori svojim uÄenicima niste vi mene izabrali nego ja vas,no prije nego Å¡to su apostoli uopÄe i doÅ¡li na svjet Bog je iabrao njih za spasenje prema Ef1:3-11 joÅ¡ prije postanka svjeta.E sad ako su a ja vjerujem da jesu naÅ¡a imena upisana u knjizi života prije postanka svjeta kako je itko tada mogao izabrat Krista za svog spasitelja kad tada nikoga joÅ¡ nije niti postojalo?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Neki bitni događaji za ovu temu

Luka 23

39Jedan ga je od objeÅ¡enih zločinaca pogrÄ‘ivao: »Nisi li ti Krist? Spasi sebe i nas!« 40A drugi ovoga prekoravaÅ¡e: »Zar se ne bojiÅ¡ Boga ni ti, koji si pod istom osudom?  41Ali mi po pravdi jer primamo Å¡to smo djelima zaslužili, a on – on niÅ¡ta opako ne učini.«  42Onda reče: »Isuse, sjeti me se kada doÄ‘eÅ¡ u kraljevstvo svoje.«  43A on će mu: »Zaista ti kažem: danas ćeÅ¡ biti sa mnom u raju!

Pitanje je da li je ovaj čovjek koji je radi svojih dijela zaslužio kaznu, a u zadnji tren svog života primio Isusa Krista kao spasitelja, bio predodređen? Odabrao je da živi život kao zločinac i ko zna kakve grijehe činio, ali u zadnji tren svog života je primio Isusa i ipak bio spašen.

 

Slična priča je i o preljubnici u Ivanu 8:

10"Isus se uspravi i reče joj: »Ženo, gdje su oni? Zar te nitko ne osudi?« 11Ona reče: »Nitko, Gospodine.« Reče joj Isus: »Ni ja te ne osuđujem. Idi i odsada više nemoj griješiti.«


I šta znače ove riječi Isusa u Mateju 9?

11Vidjevši to, farizeji stanu govoriti: »Zašto vaš učitelj jede s carinicima i grešnicima?«12A on, čuvši to, reče: »Ne treba zdravima liječnika, nego bolesnima. 13Hajdete i proučite što znači: Milosrđe mi je milo, a ne žrtva. Ta ne dođoh zvati pravednike, nego grešnike.«


Ko su "zdravi" a ko "bolesni", ko su "pravednici" a ko "griješnici"? Odgovor koga je Isus došao zvati vidimo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

To Å¡to Gospodin sve zna, jer nije ograniÄen vremenom i prostorom, te zbog toga može i djelovati pravovremeno,

nije razlog za ovakav "nauk",

jer inaÄe ne samo da ne bi trebao UÄitelj podnositi straÅ¡nu Muku i Razapinjanje,

nego se ne bi trebao ni roditi kao Äovjek

niti bi trebao ikoga pozivati na obraćenje niti bi nam trebao davati mnogobrojne savjete niti nam slati Duha Branitelja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prema nauku araminijanizma(krÅ¡Äana koji zastupaju glediÅ¡te da Äovjek dolazi u Božju blizinu svojim slobodnim izborom) niÅ¡ta nema smisla njihov argument glasi ako je Bog sve predodredio Å¡to se ima dogodit joÅ¡ prije postanka svjeta onda se  nema smisla  molit,propovjedat evanÄ‘elje,živjet u posveÄenju i osjeÄat živima jer su ljudi u Božjim rukama samo marionete(lutke na koncu koji u svemu izvrÅ¡avaju Božju volju. - Da li je to stvarno tako ??? - 5)Razloga zaÅ¡to ima smisla molit i propovjedat evanÄ‘elje unatoÄ tome Å¡to Bog spaÅ¡ava samo svoje izabranike

 

1) Primjer Kristov nitko ne dovodi u pitanje.

I ako propovjedanje evanđelja ponekad izgleda kao besmisleno skitanje (Mat 24,14)

2) U Božjoj ruci nalazi se cilj i sredstvo cilj je da izabrani budu spašeni.

A sredstvo je da svi izabranici mrežom Božje rjeÄi budu uhvaÄeni.(Djela Apostola 13,48)

3) 100% sigurnost u uspješnost evangelizacije.

Daje nam mir u srcu po pitanju u Kristove prezentacije.(Mat 22,14)

4) Kristov križ proviÄ‘enja mogao je po nauku slobodnog izbora omoguÄit spasenje svima.

Ali osigurat spasenje po milosti samo izabranima.(Rim 8:30-39)

5) Ako Bog nije kadar konopcima svoje milosti privuÄ ljude u svoje dvore.

Kako Äemo to tek uÄiniti mi kad nas kroz život progone "noÄne more"?(Iv 6:44,65)

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

nauk predestinacije je temelj ljudskog spasenja prema nauku biblije tu sve stoji ili sve pada.

 

Po meni,upravo  ( krivi ) "nauk o predistinaciji"ne samo da nema nikakve veze sa spasenjem nego odvraca ljude od spasenja jer daje potpuno krivu sliku o Bozjem karakteru...

Taj potpuno pogresni koncept opisuje Boga kao nefer jer ljude ne tretira jedenako zbog toga sto navodno svakom covjeku ne daje istu sansu za vijecnost a ta "cinjenica"prouzrokuje ravnodusnost kod svakog grijesnika u vezi potrebe za promjenu zivotnog stila u saglasnost sa Bozjim standardima...!!!

Evo par dobro poznatih Bibliskih tekstova koja ruse koncept predestinacije:

 

Jovan 3,16:

"...Jer Bogu tako omilje svijet da je i sina svojega jedinorodnoga dao, da nijedan koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima život vjeÄni.."

 

Iz ovog teksta se jasno vidi da spasenje nije fenomen koji nema nikakve veze sa individualnim stavovima ljudi nego naprotiv ,vidimo da je u direktnoj relaciji -tekst kaze da nijedan koji ga vjeruje nece poginuti odnosno da ce dobiti zivot vijecni.

Kad se kaze nijedan definitivno se misli na svakog covjeka na zemlji...!!!

 

E sad,ako li ovako postavimo stvari onda moramo utvrditi kako se dobija ta vjera u Hrista odnosno dali je to duhovna kategorija koja se "dobija bez ikakvog ljudskog angazmana,zavisno koga je Bog odredio da je ima"( kao sto tvrdi predestinacija ) ili je to ipak u relaciji sa necim sto covjek moze direktno ili indirektno uraditi...

Evo kako Biblija odgovara na ovo krucijalno pitanje:

 

Rim. 10,17:

"...Tako dakle vjera biva od propovijedanja, a propovijedanje rijeÄju Božijom..."

 

Dakle,kao sto se jasno vidi,vjera se dobija kao rezultat propovjedanja istine o Bogu sto znaci da se ona ne dobija putem slucajnog ili namjernog Bozjeg izbora odnosno klasificiranje na ljude koje ce dobiti spasenje i one koje nece.

 

Pozz

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vi tvrdite da ako Bog spaÅ¡ava samo izabrane da u tom sluÄaju nije pravedan jeste li sigurni u to? - Prije Å¡to bi Boga stavili na optuženiÄku klupu i proglasili ga krivim morate shvatiti da Bog nije sa neba pogledao na zemlju sa namjerom da se ljudi odluÄe za Boga ili protiv Boga nego naprotiv pogledao je na ÄovjeÄanstvo prema kojemu ima samo jedan dug a to je ako želi bit pravedan u odnosu na sebe i svoja mjerila pravde onda mora krive proglasiti krivima osuditi ih i odbaciti od sebe zauvjek.To je ono Å¡to Bog duguje svakom ćovjeku evo vam primjer iz Rimljana3:10-12) Tko ovdje traži Boga?Nitko a na Å¡to se je odnosilo na njih odnosi se na sve ljude od poÄetka svjeta pa do kraja svjeta.Evo vam drugi logiÄki primjer iz svakodnevnog života da bi vidili da je Bog savrÅ¡eno pravedan time Å¡to spasava samo svoje izabranike. - Ako sam ja bogat Äovjek i prolazim kroz skupinu od 10 ljenih i pokvarenih ljudi i od njih 10 ja se odluÄim smilovat njih 5 i podjeliti im dio svog novca da li sam pogrjeÅ¡io?Naravno da nisam a zaÅ¡to nisam? zato jer sam dao dio svog novca nekima koji ga nisu niÄime zaslužili dakle ne samo da sam pravedan u odnosu na sve nego sam jednima dao ono Å¡to im niÄime po zakonu nije pripadalo a ostalima nisam prema prvih pet sam bio milostiv prema ostalih pet pravedan.Nikome nije prouzroÄena Å¡teta da li mi ovih pet Å¡to nisu primili novac mogu prigovarat da nisam pravedan?Naravno da mogu a da li bi tim Äinom bili u pravu? Naravno da nebi ali nažalost samopravedni krÅ¡Äani si uzimaju za pravo i da Bogu prigovaraju Å¡to spaÅ¡ava samo izabrane i to samo jedna velika skupina koja zagovara nauk aramijanizma Äak ni svjet nema problema sa biblijskom nauku o predestinaciji jer ih Bog i onako nije nikada zanimao osim kad im zagusti tad kažu Bože ako te ima pomozi mi.Pet minuta poslije žive svoj dosadni,sebiÄni,i monotoni život.Toliko o tome da Bog nije pravedan Å¡to spaÅ¡ava samo svoje izabranike.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prije Å¡to bi Boga stavili na optuženiÄku klupu i proglasili ga krivim

Ne znam kako si propustio primjetiti da na "optuzenicku klupu"ove nase rasprave ne sjedi Tvorac nego oni koji zastupaju koncept predestinacije...

Ja sam veoma jasno rekao da je upravo predestinacija ta koja lazno optuzuje Boga a dao sam i jasne Bibliske dokaze koje ruse taj ( po mom misljenju ) krivi koncept.

morate shvatiti da Bog ni je sa neba pogledao na zemlju sa namjerom da se ljudi odluÄe za Boga ili protiv Boga

Bibliski demant:

5.Moj. 30,19:

"...SvjedoÄim vam danas nebom i zemljom, da sam stavio pred vas život i smrt, blagoslov i prokletstvo; zato izaberi život, da budeÅ¡ živ ti i sjeme tvoje,.."

Kao sto se jasno vidi,u odnosu na vjecnog zivota Bog ne samo sto covjeku daje otvorene opcije i slobodan izbor On ide korak dalje i sugerira pravi izbor koji je ocito u saglasnost sa Njegovom voljom,zeljom i svakako - namjerom !!!

Evo vam drugi logiÄki primjer iz svakodnevnog života da bi vidili da je Bog savrÅ¡eno pravedan time Å¡to spasava samo svoje izabranike. - Ako sam ja bogat Äovjek i prolazim kroz skupinu od 10 ljenih i pokvarenih ljudi i od njih 10 ja se odluÄim smilovat njih 5 i podjeliti im dio svog novca da li sam pogrjeÅ¡io?Naravno da nisam a zaÅ¡to nisam? zato jer sam dao dio svog novca nekima koji ga nisu niÄime zaslužili dakle ne samo da sam pravedan u odnosu na sve nego sam jednima dao ono Å¡to im niÄime po zakonu nije pripadalo a ostalima nisam prema prvih pet sam bio milostiv prema ostalih pet pravedan.Nikome nije prouzroÄena Å¡teta da li mi ovih pet Å¡to nisu primili novac mogu prigovarat da nisam pravedan?Naravno da mogu a da li bi tim Äinom bili u pravu? Naravno da nebi ali nažalost samopravedni krÅ¡Äani si uzimaju za pravo i da Bogu prigovaraju Å¡to spaÅ¡ava samo izabrane i to samo jedna velika skupina koja zagovara nauk aramijanizma Äak ni svjet nema problema sa biblijskom nauku o predestinaciji jer ih Bog i onako nije nikada zanimao osim kad im zagusti tad kažu Bože ako te ima pomozi mi.Pet minuta poslije žive svoj dosadni,sebiÄni,i monotoni život.

Meni se cini da si ovim primjerom hteo napraviti modifikaciju parabole koje je sam Isus dao u jednu priliku ( Mat.20,1-16) ali ti moram naglasiti da,si to,po meni,veoma neprikladno odradio...

Zapravo,parabola koju je Isus dao ne govori o tome da je neko dobio nesto a neko nisto ( kao sto je slucaj u tvom primjeru ) nego govori o tome da su nekoliko njih dobili istu placu za truda koji su ulagalu u razlicitog vremenskog razdoblja ( sto znaci da su svi imali neki angazman ali razlicitog trajanja).

Kontekst je potpuno drugaciju a shodno tome i zakljucak koji se od njega dobija pa zato je tvoj primjer potpuno neosnovane primjene...!!!

Predlazem ti da se fokusiras na Bibliske dokaze koje sam ti dao i bar pokusaj ih nekako osporiti...ili reci na njih Amin i idemo dalje,jel vazi...!??

Toliko o tome da Bog nije pravedan što spašava samo svoje izabranike.

Pre bih rekao "toliko o tome kako ti,Calvin,shvacas,razumjes i "golim rukama"branis predestinaciju...

Jel se mozes sada konecno fokusirati na Bibliske dokaze po tom pitanju ( pocevsi od one koje sam vec naveo)...?

Pozz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako pomirit "pomirljivo sa nepomirljivim"biblijski nauk o predestinaciji(Djela13,48) i ljudsku odgovornost pred Bogom za svoje postupke(5Moj30,19)?Odgovor je jednostavan nikakako.ZaÅ¡to?Zato jer Bog biblije za razliku od mnogih krÅ¡Äanskih denominacija nije u sukobu sam sa sobom,On nas jasno uÄi kroz svoju rjeÄ da je neke ljude predodredio za sebe i svoju slavu joÅ¡ prije postanka svjeta po milosti a ostale pustio da propadnu po pravdi jer plaÄa za grjeh je smrt(Rim9:14-18) Da bi razumilili ljudsku odgovornost u kontekstu Božje suverenosti a upravo je moramo tako gledat jer Bog je iznad svih i svega suvereni Bog koji nikada pred nikime nepolaže raÄun za svoje odredbe mi moramo najprije razmotrit (5Moj30,19) onako kako to Bog gleda iz svoje prespektive.

 

1) Kome se Bog ovdje obraÄa?Ljudima kojma je Bog odluÄio biti njihov Bog ili ljudima koji tek trebaju odabrat hoÄe li Bog biblije tada tore biti njihov Bog?

2) Da li je Bog izabrao izraelski narod kao svoj narod na osnovu svog suverenog prava ili na osnovu toga Å¡to je Izraelski narod izabrao da Äe im Jahve Bog nad vojskama biti njihov Bog?(5Moj7:7,8)

3) Bog kroz propovjedanje evenÄ‘elja nepoziiva samo neobraÄene na obraÄenje, veÄ poziva cjelo Kristovo tjelo(Božju crkvu)da svakodnevno odluÄe hoÄe li ili neÄe otvorit vrata svog srca Kristu i pustiti ga da prebiva svakodnevno u hramu njihove duÅ¡e odnos koji Je Bog imao sa Izraelom tokom cjele njihove povjesti u ovo posljednje vrjeme želi preslikat na svoju (ekleziju) crkvu.(Otk3:19,20)

4) Ako želimo ispravno uskladu sa Biblijom odgovoriti na pitanje o povjesti i stanju ljudske volje koju Äovjek ima ili nema u odnosu na Boga i njegov standard mi moramo najprije shvatit da tvrdit kako imamo slobodnu volju prije obraÄenja i imat slobodnu volju opÄenito u svakom podruÄju svog života pa tako i svog spasenja nije nikako jedno te ist stvar. A zaÅ¡to nije ???

 

 

                                           Povjest ljudske volje od Adama pa sve do mjesta prebivaliÅ¡ta svih spaÅ¡enih

 

1) Prvi ljudi prije svog pada u grjeh mogli su potpuno slobodno

a) grješiti

b )negrješiti

 

2) Svi ljudi nakon pada u grjeh mogli su

a) grješiti

B ) nisi mogli negrješiti

 

3) Čovjek po nanovorođenju može

 

a)grješiti

b )negrješiti

 

4) Proslavljeni ljudi u Božjem kraljevstvu

 

a) mogu da negrješe

B ) nemogu da grješe

 

ZakljuÄak - Samo Adam kao predstavnik ljudske vrste na poÄetku vremena mogao je potpuno slobodno Bogu reÄi ne a Bogu da kasnije svojim slobodnim padom ne samo da je on podpao pod zakon grjeha i smrti,nego je u nasljedstvo svoje baÅ¡tine prenio na sve ljude koji Äe doÄi poslije njega.Tako da su svi ljudi po njemu nasljedili grjeÅ¡nu prirodu i pobunjeniÅ¡tvo u veÄoj ili manjoj mjeri protiv samog Boga.Bog je iz samo njemu poznatih razloga odluÄio odreÄ‘eni broj ljudi izabrat i spasit za sebe tako Å¡to Äe silom svetog duha iz stanja duhovne smrti ožvjet njihov duh ispuniti ih svojim svetim duhom blagoslovit,posvetit i zapeÄatit za dan Kristovog drugog dolaska.

 

Pitanje za kraj

 

Ako nitko normalan od krÅ¡Äana ne upire prstom u Boga Å¡to Äe Bog imat svoje spaÅ¡ene kroz vjeÄnost u takvom stanju da nitko ne samo neÄe htjet sagrjeÅ¡it protiv Boga nego nitko neÄe ni moÄi sagrjeÅ¡it protiv Boga i nazvati ga jednim velikim tiraninom koji od ljudi radi marionate po svojoj mjeri.ZaÅ¡to si onda danas velika skupina krÅ¡Äana (araminizma)uzima za pravo da Bogu i krÅ¡Äanima koji propvjedaju nauk suverene milosti predbacuje Å¡to spaÅ¡ava samo izabrane a da ih uopÄe o tome Bog iÅ¡ta pita?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Povjest slobode ljudskog izbora u svjetlu svetog pisma popraÄen biblijskim stihovima

 

 

1) Prvi ljudi prije pada u grjeh mogli su potpuno slobodno

 

a) grješiti

B ) negrješiti (1Moj3:2-7)

 

Ljudi poslije pada u grjeh mogli su

 

a) grješiti

B ) nisu mogli negrješiti (psalam 51,7) (Mat 7:16-20) (Jer 10:23) ( Rim 3:10-12)

 

Nanovorođeni ljudi ispunjeni Svetim duhom mogu

 

a) grješiti

B ) mogu negrješiti (Rim 7:14-25)

 

Ljudi koji Äe uskrsnut da bi od Boga primili život vjeÄni dionici Božjeg kraljevstva

 

a) mogu negrješiti

B ) nemogu da grješe ( Otkrivenje 21:3,4)

 

Jedino na ovaj naÄin kad se sve kockice iz velikog mozaika slobodne volje ispravno poslože sloboda ljudskog izbora ne samo da da dolazi do punog izražja.Nego tek tad dobiva svoj pravi smisao.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ljep pozdrav ekipi sa foruma napokon da se naÄ‘e i jedna tema po mom ukusu - Moderator- da vas pitam Kako Äe duhovno mrtvi ljudi u svojim grjesima Izabrat Krista kao svog Spasitelja?  - Zemaljski Äovjek neprima ono Å¡to dolazi od Duha Božjega jer je to za njega ludost on to nemože ni upoznat jer se to mora uz pomoÄ duha prosuÄ‘ivati. (1Kor2,14) zapazimo dvije stvari 1) tekst kaže zemaljski Äovjek neprima.... 2)On to ni ti nemože... 3)Poziv Božje milosti nikoga neprimorava da prihvati Krista protivno ljudskoj volji naprotiv on ga oslobaÄ‘a zakona grjeha i smrti tako da po prvi puta osloboÄ‘en ropstva grjeha može kroz Krista biti slobodan- Iv 8:36 4)u Iv15.6 Isus govori svojim uÄenicima niste vi mene izabrali nego ja vas,no prije nego Å¡to su apostoli uopÄe i doÅ¡li na svjet Bog je iabrao njih za spasenje prema Ef1:3-11 joÅ¡ prije postanka svjeta.E sad ako su a ja vjerujem da jesu naÅ¡a imena upisana u knjizi života prije postanka svjeta kako je itko tada mogao izabrat Krista za svog spasitelja kad tada nikoga joÅ¡ nije niti postojalo?

 

Ljep pozdrav ekipi sa foruma napokon da se naÄ‘e i jedna tema po mom ukusu - Moderator- da vas pitam Kako Äe duhovno mrtvi ljudi u svojim grjesima Izabrat Krista kao svog Spasitelja?  - Zemaljski Äovjek neprima ono Å¡to dolazi od Duha Božjega jer je to za njega ludost on to nemože ni upoznat jer se to mora uz pomoÄ duha prosuÄ‘ivati. (1Kor2,14) zapazimo dvije stvari 1) tekst kaže zemaljski Äovjek neprima.... 2)On to ni ti nemože... 3)Poziv Božje milosti nikoga neprimorava da prihvati Krista protivno ljudskoj volji naprotiv on ga oslobaÄ‘a zakona grjeha i smrti tako da po prvi puta osloboÄ‘en ropstva grjeha može kroz Krista biti slobodan- Iv 8:36 4)u Iv15.6 Isus govori svojim uÄenicima niste vi mene izabrali nego ja vas,no prije nego Å¡to su apostoli uopÄe i doÅ¡li na svjet Bog je iabrao njih za spasenje prema Ef1:3-11 joÅ¡ prije postanka svjeta.E sad ako su a ja vjerujem da jesu naÅ¡a imena upisana u knjizi života prije postanka svjeta kako je itko tada mogao izabrat Krista za svog spasitelja kad tada nikoga joÅ¡ nije niti postojalo?

Isus ih je izabrao za Apostole.Za spasenje su se odluÄili sami!"PoÄ‘i zamnom" i on poÄ‘e,jedan po jedan,a mogao je i reći neću!

Share this post


Link to post
Share on other sites

nauk predestinacije je temelj ljudskog spasenja prema nauku biblije tu sve stoji ili sve pada.

Sory prijatelju,nauk o predestinaciji je jedan od ......... koje znam.

Naime,ako Bog odabire , onda je Bog kriv za nespaÅ¡ene a ne oni sami!Bog poziva sve,mi odluÄujemo,na nama je reći "Da" ili "Ne"!

Aleksandra likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sory prijatelju,nauk o predestinaciji je jedan od .......... koje znam.

Naime,ako Bog odabire , onda je Bog kriv za nespaÅ¡ene a ne oni sami!Bog poziva sve,mi odluÄujemo,na nama je reći "Da" ili "Ne"!

Nije to tako jednostavno...

U USA postoji cijela biblioteka sa preko 5000 naslova oko predestinacije.

O ovom uÄenju se lome koplja već par stoljeća, tako da se ne može to pitanje samo tako prelomiti preko koljena. :)

Calvin likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije to tako jednostavno...

U USA postoji cijela biblioteka sa preko 5000 naslova oko predestinacije.

O ovom uÄenju se lome koplja već par stoljeća, tako da se ne može to pitanje samo tako prelomiti preko koljena. :)

Može,kompliciraju bez veze.Naime imaš samo ovo,dali je Bog odabrao nas za spasenje ili mi njega!

Jer ako on odabire spašenike,onda to nije pošteno,oni koji neće bit spašeni nisu krivi što će završit u paklu!Po tome,eto,Bog je tako htio!A to se nikako ne uklapa u Božji karakter.Jako glupa teorija i neodrživa pa da su i milijune knjiga o tome napisali!

Aleksandra and Dei servus like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

                                                      Bog nebi bio pravedan Å¡to spaÅ¡ava samo svoje izabranike

 

1) Kada bi Bog bio autor grjeha a onda ljude zbog tih istih grjeha koje je prethodno ugradio u sve ljude cjelog svjeta osuÄ‘uje,proglaÅ¡ava krivima i nakraju za vjeÄnost odbacuje od sebe.

 

2) Kada bi svi ljudi svjeta u odnosu na Boga bili sveti i pravedni a Bog samo iz njemu poznatih razloga odbaci sve ljude od sebe.

 

3) Kada bi svi ljudi svjeta tražili Boga cjelim svojim biÄem a Bog nikome nebi odluÄio iskazat svoju milost.

 

4) Kada bi barem u nekima ako veÄ ne u svima vidio razlog zaÅ¡to bi im darovo milost a On untaÄ tome nikome neželi iskazat svoje pomilivanje.

 

5) Kada bi se Bog sa ljudskom vrstom poigravo kao Å¡to se maÄka poigrava sa miÅ¡em najprije ih želi spasit pa se zauzme za ljude a veÄ nakon kratkog vremena odustane od svog plana spasenja jer je procjenio da mu se neisplati gubit svoje vrjeme na ljude koji mu svako malo okreÄu svoja leÄ‘a.

 

                                                              Bog je pravedan unatoÄ tome Å¡to spaÅ¡ava samo svoje izabranike

 

1) Bog je suveren u svim svojim planovima,odlukama, i odredbama Å¡to podrazumjeva da sa svim svojim  stvorenjima može postupat kako god hoÄe i nitko mu nema pravo prigovarat Å¡to to radiÅ¡?(Danijel 4:32) (Izreke 21:1,2) (Rim9:10-13) (Rim9:14-23)

 

2) Zakoni neba i zemlje razlikuju se najmanje toliko koliko je udaljeno nebo od zemlje tako da bi Bog svim svojim stvorenjima na dan suda pokazao da je svet i pravedan u odnosu na sve ljude On se neÄe nama pravdat po zakonima i kriterijima ovog kolebljivog svjeta veÄ prema svojim naÄelima (Jer 9:23)

 

3) Ljudska Å¡utnja u odnosu na svoje poÄinjene grjehe, na dan suda neÄe biti niÅ¡ta drugo nego potvrda da su svi Božji sudovi Äasni i pravedni a sve njegove odluke ispravne i istinite.(Izreke 16:2,4,9) (Rim11:33)

 

4) Sve dok samopravedni ljudi u odnosu na Boga nevide stanje svog karaktera onakvim kakvim ga vidi suvereni i uvjek pravedni Bog oni Äe uvjek mislit da u njima postoji razlog,traÄak nade zaÅ¡to bi im se Bog trebao smilovat i umjesto pravedne osude za grjeh iskazati im svoje pomilovanje.( Rim 3:10-12)

 

5) Božja milost nije nagrada za uzoran i primjeran krÅ¡Äanski život veÄ je dar suverene Božje milosti(Ivan17:2,9) (Rim 9:14,18) (2Tim2:10) dakle Izabrani od Boga za spasenje ne po svojim djelima veÄ po milosti primaju spasenje i život vjeÄni.Ostali po pravdi osudu i odbaÄenost tako da prema nikome na kraju nije uÄinjena nepravda jer da je bilo po Božjoj pravdi Bog ako bi htio ostat dosljedan svojim mjerilima pravde a mogao je to u potpunosti tad bi nas morao sve do jednoga osudit i zauvjek sve do jednog odbacit od sebe jer je plaÄa za grjeh smrt (1Kor1:25-31) i (Rim 8:6-8)   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isus lijepo kaže"Tko uzvjeruje i krsti se,spasit će se!"
Dakle,na nama je hoćemo li prihvatiti Krista ili ne.
Uostalom,kad bi Bog odreÄ‘ivao tko će biti spaÅ¡en,Äemu uopće propovjedati evanÄ‘elje!"svakom stvorenju?"
Spasit će Bog,po tome,samo one koje je on predodredio,Äemu onda propovjedati i onima koje nije?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prijatelju Patriot-1 Da ste pažljivo Äitali moje postove na temu (Teologija- predestinacija) Nebi sad postavljali pitanje Äemu onda propovjedat evanÄ‘elje?I Äemu onda propovjedat evanÄ‘elje i onima kojima nije od Boga predodreÄ‘eno spasenje.Sve bi vam bilo jasno naveo sam pet razloga zaÅ¡to ima smisla propovjedat evanÄ‘elje unatoÄ tome Å¡to Bog spaÅ¡ava samo svoje izabranike nekažem da se morate sa svime Å¡to sam argumentiro i potkrjepio biblijskim stihovima automatski i složit ali bilo bi dobro da drugi put prije toga proÄitate moj koji post na tu temu.

 

Evo nekih dodatnih razloga zaÅ¡to evanÄ‘elje treba propovjedat svima ukljuÄujuÄi i onima koji nisu od Boga predodreÄ‘eni za spasenje.

 

1) Propovjedanje evanÄ‘elja nije jedna od ponuÄ‘enih opcija koje Bog stavlja na raspolaganje nanovoroÄ‘enim krÅ¡Äanima u dosezanju nespaÅ¡enih ljudi veÄ je to izravna Božja zapovjed (Matej 24:14)

 

2) Božja zapovjed neglasi idite, prosuÄ‘ujte i propovjedajte izabranima evanÄ‘elje ostale zaobiÄ‘ite.Nego kaže ova radosna vjest o kraljevstvu propovjedat Äe se po svem svjetu svim narodima za svjedoÄanstvo i tada Äe doÄi svrÅ¡etak.Dakle u Božjoj ruci nalazi se cilj i sredstvo cilj je da izabrani budu spaÅ¡eni (Djela apostola 13:48) (2Tim2:10) a Sredstvo kojim se Bog služi je propovjedanje evanÄ‘elja (1Kor1:26-31)

 

3) Bog je mogao izabrat tisuÄe naÄina da poruka evanÄ‘elja dopre do njegovih izabranika ali nije odluÄio se za Äovjeka dakle Bog je mogao spasit svoje izabrane kao Å¡to kaže poslanica KoloÅ¡anima 1:13,14 tako Å¡to Äe ih istrgnut iz vlasti tame i prenjet u kraljevstvo svog ljubljenog sina a da Božji izabranici o tome niÅ¡ta pojma nemaju sve do dana kad Isus ne doÄ‘e po svoje.

 

4) Ali kako Äe zazivati onoga u koga nisu vjerovali?Kako li Äe vjerovati u onoga za koga nisu Äuli?Kako li Äe Äuti bez propovjednika?Kako li Äe propovjedati ako nisu poslani?Kako su krasne -kao Å¡to stoji pisano noge onih koji nose Radosnu vjest.(Rim10:14,15)

 

Zapazimo Pavlovu logiku.Nabraja niz potrebnih uvjeta za spasenje.Bez poslanja nema propovjednika.Bez propovjednika nema propovjedanja.Bez propovjedanja nema slušanja evanđelja.Bez slušanja nema ni vjerovanja.Bez vjere nema poziva na spasenje.Bez poslušnog poziva nema ni spasenja.

 

Bog nije samo predodredio tko Äe se spasiti.Nego je predodredio i sredstva za spasenje.Bog je izabrao ludost propovjedanja kao sredstvo spasenja.Naravno da bi to mogao uÄiniti i bez nas.Mogao je evanÄ‘elje pisati po nebu.Mogao je propovjedati sam svojim glasom.On meÄ‘utim nije tako izabrao.Zato je velika prednost biti Božjim suradnikom u provedbi plana spasenja.

 

ZakljuÄak - Nesmijemo zapostaviti naÅ¡u ulogu u evangelizaciji,ali je nesmijemo ni precjeniti.mi propovjedamo,svjedoÄimo upuÄujemo izvanjski poziv.Ali samo Bog može poslati nutarnji poziv ta nas Äinjenica kao krÅ¡Äane treba tjeÅ¡it a ne obeshrabivat mi moramo uÄinit svoje a BoÄe Äe svoje uÄinit sigurno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Predestinacija je nespojiva sa Božjom biti.
banalno reÄeno,ako bi Bog odabirao a Äovjek nebi imao nikakvog utjecaja,bilo bi to od boga jako bezobrazno prema onima koji će u vjeÄne muke!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Predestinacija je nespojiva sa Božjom biti.

banalno rečeno,ako bi Bog odabirao a čovjek nebi imao nikakvog utjecaja,bilo bi to od boga jako bezobrazno prema onima koji će u vječne muke!

 

Bez obzira što lično ne vjerujem u predestinaciju, ipak pojmove Bog i bezobrazno ne bih se usudio sastaviti u bilo kojem smislu. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao Å¡to rekoh, nije to "za prelomiti preko koljena".

Za Božje izabranje imamo mnoštvo biblijskih primjera i stihova, pa vrijedi malo promisliti o njima.

Da vidimo neke Isusove postupke i rijeÄi:

 

Vidimo da je Isus izabrao svoje apostole, nisu oni birali Njega.

 

U Iv.15.16 kaže:uÄenicima "Niste vi mene izabrali, nego sam ja izabrao vas."

 

"Svaki koga mi dade Otac doći će k meni. A tko dođe meni k meni, sigurno ga neću izbaciti van...A volja onoga koji me posla jest da nikoga od onih koje mi je dao ne izgubim, već da ga uskrisim u posljednji dan." (Iv.6.37-39)

 

"Nitko ne može doći k meni ako mu nije dano od moga Oca." (Iv.6.65)

 

U Dj. Apostolskim piÅ¡e ovako: "...i povjerovahu koji god bijahu odreÄ‘eni za život vjeÄni." (Dl.13.48)

 

" A znamo da sve zajedno djeluje na dobro onima koji ljube Boga; onima koji su pozvani po njegovoj nakani. Jer one koje je predvidio, one je i predodredio da budu suobliÄeni slici njegova Sina.....A one koje je predodredio, one je i pozvao, one je i opravdao; one koje je opravdao, one je i proslavio." (Rim.828-30)

 

itditd....imamo mnoštva stavaka. Imamo stavke i u Starom zavjetu.

 

Predlažem da staloženo i u miru promislimo i prostudiramo kako ove, tako i mnoštvo drugih biblijskih izjava na temu Božjeg odabranja.

Calvin likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

predestinacija je uvjek manje viÅ¡e bila i uvjek Äe majne viÅ¡e biti nespojiva sa ljudskom biti.Njima je nashvatljivo da su bez Boga svi ljudi do jednoga na putu za propast.Biblija je puna takvih primjera ja Äu vam za ovu priliku navest samo jedan primjer.

 

Ali to se ne oÄituje samo tu u sluÄaju Rebeke koja je Imala djecu samo sa jednim mužem sa naÅ¡im ocem Izakom dok (blizanci)joÅ¡ nebijahu ni roÄ‘eni ili uÄinili kakvo dobro ili zlo ,njoj bi reÄeno da ostane Božja odluka koja je uÄinjena po slobodnom izboru koja ovisi ne o djelu  veÄ o nome koji poziva Stariji Äe služiti mlaÄ‘emu kao Å¡to stoji pisano Jakova sam ljubio, a Ezava nisam ljubio.(Rim9:10-13)

 

Teologija aramijanizma govori da Bog nikoga nebira za spasenje veÄ svim ljudima daje jednaku priliku da se spase.

Ali kad se suoÄe sa Biblijskom Istinom da je ipak Bog taj kao u ovom sluÄaju Jakova i Ezava suveren u tome kome Äe darovat svoju milost onda automatski pribjegavaju svom drugom argumentu a to je ovaj Istina je da Bog bira ljude za spasenje ali nas Bog nas nebira po svojoj suverenoj volji veÄ on promarra naÅ¡ život od poÄetka do kraja pa na osnovu toga Bog bira koga Äe spasit a koga neÄe no takst iz Rimljana 9:10-13 ) tako ne govori nego naprotiv.... dok joÅ¡ blizanci nebijaÅ¡u ni roÄ‘eni ili uÄinili ikakvo dobro ili zlo djelo... 14 stih milost dajem kome hoÄu 16 stih prema tome izbor nije na onome koji hoÄe ili trÄi( trudi se) veÄ na Bogu koji daje milost kome hoÄe dati svoju milost itd. - Koliko je potrebno stihova i poglavlja iznjet iz biblije da bi napokon Ljudi shvatili kako spasenje ljudi ovisi iskljuÄivo o Božjem izboru koje se dogodilo joÅ¡ prije postanka svjeta? (Ef 1:3-11) i 2Tim 1:9,10) toliko o tome da se ljudi spasavaju svojim kolebljivim izborom ili joÅ¡ manje kao legalisti koji se žele spasiti pod svaku cjenu svojim vlastitim djelima ili zaslugama.

Share this post


Link to post
Share on other sites

predestinacija je uvjek manje viÅ¡e bila i uvjek Äe majne viÅ¡e biti nespojiva sa ljudskom biti.Njima je nashvatljivo da su bez Boga svi ljudi do jednoga na putu za propast.Biblija je puna takvih primjera ja Äu vam za ovu priliku navest samo jedan primjer.

 

Ali to se ne oÄituje samo tu u sluÄaju Rebeke koja je Imala djecu samo sa jednim mužem sa naÅ¡im ocem Izakom dok (blizanci)joÅ¡ nebijahu ni roÄ‘eni ili uÄinili kakvo dobro ili zlo ,njoj bi reÄeno da ostane Božja odluka koja je uÄinjena po slobodnom izboru koja ovisi ne o djelu  veÄ o nome koji poziva Stariji Äe služiti mlaÄ‘emu kao Å¡to stoji pisano Jakova sam ljubio, a Ezava nisam ljubio.(Rim9:10-13)

 

Teologija aramijanizma govori da Bog nikoga nebira za spasenje veÄ svim ljudima daje jednaku priliku da se spase.

Ali kad se suoÄe sa Biblijskom Istinom da je ipak Bog taj kao u ovom sluÄaju Jakova i Ezava suveren u tome kome Äe darovat svoju milost onda automatski pribjegavaju svom drugom argumentu a to je ovaj Istina je da Bog bira ljude za spasenje ali nas Bog nas nebira po svojoj suverenoj volji veÄ on promarra naÅ¡ život od poÄetka do kraja pa na osnovu toga Bog bira koga Äe spasit a koga neÄe no takst iz Rimljana 9:10-13 ) tako ne govori nego naprotiv.... dok joÅ¡ blizanci nebijaÅ¡u ni roÄ‘eni ili uÄinili ikakvo dobro ili zlo djelo... 14 stih milost dajem kome hoÄu 16 stih prema tome izbor nije na onome koji hoÄe ili trÄi( trudi se) veÄ na Bogu koji daje milost kome hoÄe dati svoju milost itd. - Koliko je potrebno stihova i poglavlja iznjet iz biblije da bi napokon Ljudi shvatili kako spasenje ljudi ovisi iskljuÄivo o Božjem izboru koje se dogodilo joÅ¡ prije postanka svjeta? (Ef 1:3-11) i 2Tim 1:9,10) toliko o tome da se ljudi spasavaju svojim kolebljivim izborom ili joÅ¡ manje kao legalisti koji se žele spasiti pod svaku cjenu svojim vlastitim djelima ili zaslugama.

Ne može se po nekim stihovima koji su kao u sluÄaju Jakova i Ezava,u najmanju ruku Äudni,stvarati teoloÅ¡ke premise!

Vidi i probaj objasniti:

 

ProroÅ¡tvo. RijeÄ Gospodnja Izraelu po Malahiji. Malahija 1,2 Ljubio sam vas - govori Jahve, a vi pitate: "Po Äemu si nas ljubio?" Ne bijaÅ¡e li Ezav brat Jakovljev? - rijeÄ je Jahvina - Malahija 1,3 ali Jakova sam zavolio, a Ezav mi omrznu: gradove mu u pustoÅ¡ pretvorih, a baÅ¡tinu njegovu dadoh pustinjskim Å¡akalima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0