• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
kainos

Predestinacija

57 posts in this topic

 

Ne može se po nekim stihovima koji su kao u sluÄaju Jakova i Ezava,u najmanju ruku Äudni,stvarati teoloÅ¡ke premise!

Vidi i probaj objasniti:

 

ProroÅ¡tvo. RijeÄ Gospodnja Izraelu po Malahiji. Malahija 1,2 Ljubio sam vas - govori Jahve, a vi pitate: "Po Äemu si nas ljubio?" Ne bijaÅ¡e li Ezav brat Jakovljev? - rijeÄ je Jahvina - Malahija 1,3 ali Jakova sam zavolio, a Ezav mi omrznu: gradove mu u pustoÅ¡ pretvorih, a baÅ¡tinu njegovu dadoh pustinjskim Å¡akalima.

 

Kako Bog može MRZITI Äovjeka ma tko on bio?I kakav bio!To nije Bog kojeg nam je Isus objavio!

U sluÄaju Jakova i Ezava,ne radi se o izboru za spasenje već tko će kome služiti!

Ezav je imao problem,nije mu baÅ¡ stalo do Božjih blagoslova,dok Jakovu je!Cjela ta priÄa o njima je Äudna,em Bog jednog voli a drugog mrzi em majka sve daje Jakovu,navlaÄi ga laž,,,kakva je to majka?

Nikakva!

Koja majka smije voljeti jedno djete a drugo zanemarivati?

Da sam im ja majka,nebi sigurno smatrao boljim Äovjekom prevaranta i petljanca.

No,kasnije je postao dobar Äovjek,ali samo zato jer su ga na to natjerale nevolje!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Patriot -1PoÅ¡tujem te kao svog brata i naravo da imaÅ¡ pravo na svoj stav i svoja uvjerenja kao Å¡to to imaju i sve ostale krÅ¡Äanske konfesije.Samo tema ove teme nije vaÅ¡e miÅ¡ljenje da li je Bog pravedan u odnosu na sav svjet ili nije zato Å¡to spaÅ¡ava samo svoje izabranike.Ili Å¡to bi vi napravili da se nalazite na Božjem mjestu po pitanju spasenja ljudi u ovom svjetu?

 

 

VeÄ je svrha da na osnovu Biblije vidimo i prihvatimo Božje pouke o toj temi.Jer to i je jedna od biti krÅ¡Äanskog života nasljedovat Boga uvjek i u svemu Å¡to Äe nam on pokazat iz svoje rjeÄi o sebi nekažem da Äe nam se uvjek sve o njemu na prvi mah svidjet ali to je naÅ¡ problem a ne njegov mi smo pozvani da se podreÄ‘ujemo svakodnevno Bogu a ne Bog nama.

 

Na kraju krajeva Bog nema svoj profil na facebuku da bi mu mi svojim odobravanjem lajkali ili palcem dolje komentirali da nam se neke njegove pojedine istine i glediÅ¡ta ne sviÄ‘aju.Božja slava naÅ¡im slavljenjem Njega neÄe biti niÅ¡ta veÄa i obrnuto njegova slava naÅ¡im neproslavljanjem Njega neÄe biti niÅ¡ta manja.Bog Äe i dalje biti Bog oni koji nakraju cjele priÄe gube jesu ljudi koji misle da mogu sliku suverenog Boga stavit u svoje male životne okvire.

 

Hajdemo za tren vidjet Å¡to Bog sam na ljudska pitanja na temu predestinacija govori sam o sebi. (Rim 9:14-23)

 

Pitanje - Å to Äemo dakle reÄi da li kod Boga ima nepravednosti?

Odgovor - Daleko od toga!Jer Mojsije veli milosrđe iskazujem onomu komu ga iskazujem a imam samilosti sa onime sa Kime je imam. (14,15stih)

 

Pitanje - Kada je pitanje spasenje ljudi da li je konaÄan izbor na Bogu ili na Äovjeku?

Odgovor - Prema tome izbor nije ni onoga koji hoÄe ni onoga koji trÄi veÄ Boga koji se smiluje (16stih)

 

Pitanje - Koja je svrha stvaranja ljudi onih koje Bog nije Izabrao za spasenje?

Odgovor - Jer pismo veli za faraona upravo sam te zato stvorio da na tebi pokažem svoju silnu snagu i da se razglasi moje ime po svoj zemlji (17 stih)

 

Pitanje - Da li Bog svoju milost nudi svima na raspolaganje a na ljudima je da odluÄe hoÄe li je prihvatit ili odbacit?

Odgovor - Tako dakle iskazuje milosrÄ‘e kome hoÄe a Äini tvrdokornim koga hoÄe.Ti ÄeÅ¡ mi bez sumnje reÄi Äemu se onda tuži?Ta tko se može oduprjeti volji njegovoj? (18,19 stih)

 

Pitanje - Da li je pravedno Å¡to samo izabranima Bog daruje svoju milost a samim time i dar spasenja?

Odgovor- O ÄovjeÄe ta tko si zapravo ti da se usuÄ‘ujeÅ¡ prigovarati Bogu?Zar Äe rukotvorevina reÄi svome rukotvorcu?ZaÅ¡to si me ovako naÄinio?Ili zar lonÄar nema vlasti nad glinom da ostog glinenog tjesta napravi jednu posudu za plemenitu a drugu za neplemenitu upotrebu?Ta Å¡to se onda usuÄ‘ujeÅ¡ prigovarati?Ako je Bog premda je htio pokazati svoj gnjev  i oÄitovati svoju moÄ na posudama ispunjenima gnjevom koje su sebe uÄinile prikladnima za propast sa velikom ih strpljivoÅ¡Äu podnosio,da tako oÄituje bogatstvo svoje slave prema posudama ispunjenima milosrÄ‘em koje je od prije pripremio za slavu.(20,21,22,23stihovi)

 

Dakle dragi moji aramenijanisti Å¡tovatelji ljudske slobode izbora usprotivivÅ¡i se nauku predestinacije vi se ustvari ne bunite protiv krÅ¡Äana koji zastupaju nauk predestinacije,veÄ se bunite protiv samog Boga kao Å¡to vidimo iz samo iz poslanice Rim9:14-23 Bog je uspjeÅ¡no obranio svoju suverenost a to je samo jedno mjesto iz biblije koje govori o toj temi a ima ih jako puno.

Mali likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Patriot -1PoÅ¡tujem te kao svog brata i naravo da imaÅ¡ pravo na svoj stav i svoja uvjerenja kao Å¡to to imaju i sve ostale krÅ¡Äanske konfesije.Samo tema ove teme nije vaÅ¡e miÅ¡ljenje da li je Bog pravedan u odnosu na sav svjet ili nije zato Å¡to spaÅ¡ava samo svoje izabranike.Ili Å¡to bi vi napravili da se nalazite na Božjem mjestu po pitanju spasenja ljudi u ovom svjetu?

 

 

VeÄ je svrha da na osnovu Biblije vidimo i prihvatimo Božje pouke o toj temi.Jer to i je jedna od biti krÅ¡Äanskog života nasljedovat Boga uvjek i u svemu Å¡to Äe nam on pokazat iz svoje rjeÄi o sebi nekažem da Äe nam se uvjek sve o njemu na prvi mah svidjet ali to je naÅ¡ problem a ne njegov mi smo pozvani da se podreÄ‘ujemo svakodnevno Bogu a ne Bog nama.

 

Na kraju krajeva Bog nema svoj profil na facebuku da bi mu mi svojim odobravanjem lajkali ili palcem dolje komentirali da nam se neke njegove pojedine istine i glediÅ¡ta ne sviÄ‘aju.Božja slava naÅ¡im slavljenjem Njega neÄe biti niÅ¡ta veÄa i obrnuto njegova slava naÅ¡im neproslavljanjem Njega neÄe biti niÅ¡ta manja.Bog Äe i dalje biti Bog oni koji nakraju cjele priÄe gube jesu ljudi koji misle da mogu sliku suverenog Boga stavit u svoje male životne okvire.

 

Hajdemo za tren vidjet Å¡to Bog sam na ljudska pitanja na temu predestinacija govori sam o sebi. (Rim 9:14-23)

 

Pitanje - Å to Äemo dakle reÄi da li kod Boga ima nepravednosti?

Odgovor - Daleko od toga!Jer Mojsije veli milosrđe iskazujem onomu komu ga iskazujem a imam samilosti sa onime sa Kime je imam. (14,15stih)

 

Pitanje - Kada je pitanje spasenje ljudi da li je konaÄan izbor na Bogu ili na Äovjeku?

Odgovor - Prema tome izbor nije ni onoga koji hoÄe ni onoga koji trÄi veÄ Boga koji se smiluje (16stih)

 

Pitanje - Koja je svrha stvaranja ljudi onih koje Bog nije Izabrao za spasenje?

Odgovor - Jer pismo veli za faraona upravo sam te zato stvorio da na tebi pokažem svoju silnu snagu i da se razglasi moje ime po svoj zemlji (17 stih)

 

Pitanje - Da li Bog svoju milost nudi svima na raspolaganje a na ljudima je da odluÄe hoÄe li je prihvatit ili odbacit?

Odgovor - Tako dakle iskazuje milosrÄ‘e kome hoÄe a Äini tvrdokornim koga hoÄe.Ti ÄeÅ¡ mi bez sumnje reÄi Äemu se onda tuži?Ta tko se može oduprjeti volji njegovoj? (18,19 stih)

 

Pitanje - Da li je pravedno Å¡to samo izabranima Bog daruje svoju milost a samim time i dar spasenja?

Odgovor- O ÄovjeÄe ta tko si zapravo ti da se usuÄ‘ujeÅ¡ prigovarati Bogu?Zar Äe rukotvorevina reÄi svome rukotvorcu?ZaÅ¡to si me ovako naÄinio?Ili zar lonÄar nema vlasti nad glinom da ostog glinenog tjesta napravi jednu posudu za plemenitu a drugu za neplemenitu upotrebu?Ta Å¡to se onda usuÄ‘ujeÅ¡ prigovarati?Ako je Bog premda je htio pokazati svoj gnjev  i oÄitovati svoju moÄ na posudama ispunjenima gnjevom koje su sebe uÄinile prikladnima za propast sa velikom ih strpljivoÅ¡Äu podnosio,da tako oÄituje bogatstvo svoje slave prema posudama ispunjenima milosrÄ‘em koje je od prije pripremio za slavu.(20,21,22,23stihovi)

 

Dakle dragi moji aramenijanisti Å¡tovatelji ljudske slobode izbora usprotivivÅ¡i se nauku predestinacije vi se ustvari ne bunite protiv krÅ¡Äana koji zastupaju nauk predestinacije,veÄ se bunite protiv samog Boga kao Å¡to vidimo iz samo iz poslanice Rim9:14-23 Bog je uspjeÅ¡no obranio svoju suverenost a to je samo jedno mjesto iz biblije koje govori o toj temi a ima ih jako puno.

Gledaj,ja nemam problem sa tim da si ti moj brat u vjeri iako vjerujeÅ¡ u predodreÄ‘enje!Vjerovati u to nije nikakva pogubna hereza kao npr vjerovati da Isus nije Bog Å¡to Äine J.Svjedoci!

Ovo izvlaÄenje stihova da bi naveli "vodu na svoj mlin" je tipiÄno za nas sve protestante!Koliko samo razlika,i "svi" su u pravu,baÅ¡ po toj (skoro sam nepisao "jadnoj" Bibliji,,ha ha) koja eto svima govori da su baÅ¡ eto,oni u pravu!Ajde ti reci da Adventisti nemaju argumenata za držanje subote a ne Nedjelje za dan Gospodnji!Ili da ovi iz "Jesus only" nemaju stihova za krÅ¡tavanje u ime Isusa a ne Oca i Duha!Problem nastaje kad se drugom nameće da si baÅ¡ ti u pravu i da bi on morao isto to vjerovati inaÄe neće biti spaÅ¡en!ja bih mogao naći hrpu stihova kao ti sad koji upućuju na to da predestinacija nije Novozavjetni nauk.Ali to bi isto bilo vaÄ‘enje van konteksta kao Å¡to je ovo tvoje!80% protestanata ne vjeruje u predestinaciju,a ni katolici ni pravoslavci uopće, a eto,ja znam da i meÄ‘u njima imam braće u vjeri iako su teoloÅ¡ke razlike izmeÄ‘u moje i njihove vjere daleko veće nego moje i tvoje ili Adventista ili Äak "Samo Isus" pokreta.

O pokretu vjere i evanÄ‘elju prosperiteta da ne govorim.A ipak,mnogi iz ta dva ,meni diskutabilna pokreta unutar protestantizma,jesu moja braća mada bih ja raÄ‘e iÅ¡ao na KatoliÄku Misu nego u neku od te dvije lokalne crkve!U predodreÄ‘enje nikad neću vjerovati jer je ono nespojivo sa Božjom biti.Ja nepr vjerujem o PREDZNANJE a ne predodreÄ‘enje!Možemo govoriti o tome da je Bog ZNAO unaprijed  tko će se odluÄiti za njega a ne ODREDIO!

Na kraju ,samo jedan - dva stiha:"

To je dobro i ugodno pred Spasiteljem našim Bogom, 1. Timoteju 2,4 koji hoće da se svi ljudi spase i dođu do spoznanja istine.

"Svi" a ne samo neki,,,odreÄ‘eni!Ovakvih stihova ima hrpa.Meni je za sada samo ovaj dovoljan,u vjeri da ćeÅ¡ uviditi da "imi konja za trku imamo",,dakle,ne suprostavljamo se Bogu nego vama,koji po nama krivo tumaÄite u nekim segmentima Bibliju i Božju bit ali Bog vam to neće uzeti za zlo,kao ni nama ako to pak MI krivo tumaÄimo!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja neznam na koji vi naÄin vidite stihove iz poslanice Rimljanima 9:14-23) ali ja sam namjerno iÅ¡ao stih po stih ne da bi opravdo nauk o predestinaciji veÄ da bi svi zajedno bilo da vjerujemo u nauk predestinacije ili nevjerujemo.Vidjeli Å¡to Bog ima sam reÄ na tu temu.Mi se možemo složit ili nesložit oko nauka predestinacije ili nemoramo no sa druge strane imamo li pravo proturjeÄit samom Bogu?

 

Kad govorimo o Božjem predznanju moramo istaknut Äinjenicu da nijedna stvar se nemože dogodit bez tri stvari Božjem predodreÄ‘enju

znanju

odobrenju

 

U protivnom Bog nije suveren Bog ako mu neke stvari mogu izmaÄ kontroli.

 

Onaj sam koji od poÄetka svrÅ¡etak otkriva i unapred javlja Å¡to se joÅ¡ nije zbilo.Ja kažem odluka Äe se moja ispuniti izvrÅ¡it Äu sve Å¡to mi je po volji.(Izaija 46:10)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja neznam na koji vi naÄin vidite stihove iz poslanice Rimljanima 9:14-23) ali ja sam namjerno iÅ¡ao stih po stih ne da bi opravdo nauk o predestinaciji veÄ da bi svi zajedno bilo da vjerujemo u nauk predestinacije ili nevjerujemo.Vidjeli Å¡to Bog ima sam reÄ na tu temu.Mi se možemo složit ili nesložit oko nauka predestinacije ili nemoramo no sa druge strane imamo li pravo proturjeÄit samom Bogu?

 

Kad govorimo o Božjem predznanju moramo istaknut Äinjenicu da nijedna stvar se nemože dogodit bez tri stvari Božjem predodreÄ‘enju

znanju

odobrenju

 

U protivnom Bog nije suveren Bog ako mu neke stvari mogu izmaÄ kontroli.

 

Onaj sam koji od poÄetka svrÅ¡etak otkriva i unapred javlja Å¡to se joÅ¡ nije zbilo.Ja kažem odluka Äe se moja ispuniti izvrÅ¡it Äu sve Å¡to mi je po volji.(Izaija 46:10)

Ti elegantno preskoÄi moj stih"Bog hoće da se svi ljudi spase " i udaraÅ¡ po svom!

 

kako je pisano: Jakova sam zavolio, a Ezav mi omrznu. Rimljanima 9,14 Å to ćemo dakle reći? Možda da u Boga ima nepravde? NipoÅ¡to! Rimljanima 9,15 Ta Mojsiju veli: Smilovat ću se komu hoću da se smilujem; sažalit ću se nad kim hoću da se sažalim. Rimljanima 9,16 Nije dakle do onoga koji hoće ni do onoga koji trÄi, nego do Boga koji se smiluje. Rimljanima 9,17 Jer Pismo veli faraonu: Zato te upravo podigoh da na tebi pokažem svoju moć i da se razglasi ime moje po svoj zemlji. Rimljanima 9,18 Tako dakle: smiluje se komu hoće, a otvrdnjuje koga hoće. Rimljanima 9,19 Da, reći ćeÅ¡ mi: Å to se onda joÅ¡ tuži? Ta tko se to volji njegovoj odupro? Rimljanima 9,20 ÄŒovjeÄe, tko si ti zapravo da se pravdaÅ¡ s Bogom? Zar da djelo rekne tvorcu: "Å to si me ovakvim naÄinio? Rimljanima 9,21 Ili zar lonÄar nema vlasti nad glinom da od istoga tijesta naÄini posudu sad Äasnu, sad neÄasnu. Rimljanima 9,22 A Å¡to ako je Bog, hoteći oÄitovati gnjev i obznaniti svoju moć u silnoj strpljivosti podnosio posude gnjeva, dozrele za propast, Rimljanima 9,23 da obznani bogatstvo slave svoje na posudama milosrÄ‘a, koje unaprijed pripravi za slavu,

Da,,ovo vam je voda na mlin!Zato i rekoh,,,svi imamo argumente iz Pisma.No,"Bog HOĆE da se svi ljudi spase!"Moj stih!

I Isus onom bogatom mladiću nije rekao "Bog te odredio za propast" negi"JoÅ¡ imaÅ¡ Å¡anse,idi i ..."Tako i drugom reÄe"Ljubi Boga i ljubi ljude..."

A ne:"Nemaš ti šanse jer nisi predodređen!"

No frende,nismo mi glupi kako misliš,,,ako Bog određuje tko će biti spašen a tko ne,onda je Bog nepravedan jer ONI drugi nemaju šanse!

da si otac , nekoliko djece,zar bi bilo pravedno da nekima reÄeÅ¡"Ti si za blagoslov,a evo,ja odluÄih,ti drugi si za propast!"

Dajte ljudi,,manime te se!Kako bi rekao najveći zloÄinac u ljudskoj povjesti,,Hitler!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam vam rekao da ste glupi zato vas molim da mi nestavljate rjeÄi u usta koje nisam izgovorio ili u ovom sluÄaju napisao ljepo sam vam tu temu razjasnio na puno mjesta koristeÄi stihove,argumente,logiÄki sljed duhovnog razmiÅ¡ljanja same rjeÄi Boga koji izravno govori na tu temu.No vama to sve skupa nije  dovoljno vi želite svim silama pa Äak se borit i protiv Boga da bi dokazali vaÅ¡e tvrdnje samo vam to ne uspjeva.

 

Evo u nizu još nekoliko argumenata na ovu temu?

 

1) Naveli ste tvrdnju da su svi ljudi Božja djeca dali je to toÄno?

  Kad bi Bog bio vaÅ¡ otac mene biste ljubili jer ja sam od Boga iziÅ¡ao i doÅ¡ao nisam doÅ¡ao sam od sebe veÄ me on poslao.ZaÅ¡to nerazumijete govora moga?Jer niste kadri sluÅ¡ati moju rjeÄ vi imate Ä‘avla za oca i hoÄete da držite želju oca svoga on bijaÅ¡e ubojica ljudi od poÄetka i nije stajao Ävrsto u istini.Jer u njemu nema istine kad god govori svoje vlastito jer je lažac i otac laži.(Iv8:42-44)

 

ZakljuÄak-  Po Isusovim rjeÄima svi ljudi jesu Božja stvorenja ali sva Božja stvorenja nisu Božja djeca razlika izmeÄ‘u Božje djece i Božjih stvorenja je ta Å¡to se Božja djeca za razliku od Božjih stvorenja uvjek podlažu svome ocu(Bogu)

 

Dakle ako je Isus jasno svima dao do znanja u svojoj službi tko su njegova djeca a tko nisu zaÅ¡to onda ljudi svjeta pa i veÄina krÅ¡Äana ima potrebu da sva Božja stvorenja(ljude)poistovjeÄuje sa Božjom djecom kad je svima vidljivo da Isus ne misli tako?

Lavić likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

PredodreÄ‘enje, tema koja se godinama provlaÄi sa foruma na forum i Äini mi se da nije bilo definicije koja bi odmerila taÄnu meru i pokazala Å¡ta je a Å¡ta ne jer OBA glediÅ¡ta imaju uporiÅ¡ta u Bibliji.

 

Recimo.

 

1:4  Jer se uvukoÅ¡e neki bezbožni ljudi, koji su davno odreÄ‘eni na ovo suÄ‘enje

 

2:8  Na koji se i spotiÄu koji se protive reÄi, na Å¡ta su i odreÄ‘eni.

 

1:11  Kroz kog i naslednici postasmo, napred odreÄ‘eni bivÅ¡i po naredbi Boga

 

1:5  Pre nego te sazdah u utrobi, znah te; i pre nego iziÄ‘e iz utrobe, posvetih te; za proroka narodima postavih te.

 

Sa druge strane imamo bezbroj primera gde trebamo mI izabrati i mi odluÄiti i mi držati i mi Äiniti.

 

U istoÄnim verovanjima postoji tvrda linija zagovora reinkarnacije ali u hrišćanstvu toga nema i to je dobro.

Zašto je dobro?

Zato Å¡to to uÄenje nema podlogu za tvrdnju u Bibliji.

Svi oni citati a ima ih joÅ¡ ne govore u životu i smrti gde se iz tog jednog tela osoba seli u drugo i tamo nastavlja živeti jer Äitamo da posle života ide smrt i sud. Da postoji predodreÄ‘enje kao reinkarnacija onda se mi tu niÅ¡ta nebi pitali a to nije tako.

 

Za Judu iz Iskariota je reÄeno da je odreÄ‘en za to. A nije li Juda bio odreÄ‘en i za Božjeg poslanika-apostola?

Jeste naravno i ona mu je na raskrsnici ponuÄ‘eno ili želiÅ¡ biti uÄenik ili izdajnik i on je izabrao biti izdajnik jer je već bio nadvladan.

Zašto je lako da budemo nadvladani?

evo Petar silan umreće za Isusa a odmah ga se odrekao...zašto?

Isus je govorio MOLITE i BDITE-STRAŽITE jer ide lav koji ih hoće provejavati-kušati kao žito i odmah su pali.

 

Bog unapred zna ko će Å¡ta uraditi i to prepusta toj osobi kao njegov izbor i onda Äujemo NAÅ TA JE ODREÄEN nije Bog to odredio već izbor te osobe koji je Bog unapred znao i dozvolio da po tom izboru se zbude to Å¡to po izabranom ide kazna odreÄ‘ena za taj izbor. Nije li Bog znao da će Eva okusiti sa drveta?

Znao je nefo šta i nije joj uskratio njen izbor i eto određena joj je smrt.

Nije je Bog PRE izbora odredio već je samo ZNAO šta ona bira jer vidi unapred.

 

Tako nema toga da Bog ne daje Äoveku da Äovek bira Äovek odluÄuje prihvata li ono Å¡to Bog nudi ili ne. Bog reÄe proroku da ga izabra za proroka PRE zaÄeća i prorok je mogao odbiti da to bude imao je mogućnost ali nije odbio i Bog je to unapred znao. Ako znamo da dete jako voli Äokoladu i ponudimo mu istu i on je rado prihvati neko može pitati zaÅ¡to dete nije odbilo Äokoladu i kako je darodavac znao da ono voli taj slatkiÅ¡...pa znao je i to dobro. Nije Juda nasilu oteran ili mu odredio Bog da postrada to je bio izbor judin kogao je ostati veran ali nije i satana je mogao biti svetlonoÅ¡a i zaklanjaÄ ali je u srcu ponos pokazao i ode.

NEMA PREDODREÄENJA već samo ponuda i izbor.

 

Pozdrav.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam vam rekao da ste glupi zato vas molim da mi nestavljate rjeÄi u usta koje nisam izgovorio ili u ovom sluÄaju napisao ljepo sam vam tu temu razjasnio na puno mjesta koristeÄi stihove,argumente,logiÄki sljed duhovnog razmiÅ¡ljanja same rjeÄi Boga koji izravno govori na tu temu.No vama to sve skupa nije  dovoljno vi želite svim silama pa Äak se borit i protiv Boga da bi dokazali vaÅ¡e tvrdnje samo vam to ne uspjeva.

 

Evo u nizu još nekoliko argumenata na ovu temu?

 

1) Naveli ste tvrdnju da su svi ljudi Božja djeca dali je to toÄno?

  Kad bi Bog bio vaÅ¡ otac mene biste ljubili jer ja sam od Boga iziÅ¡ao i doÅ¡ao nisam doÅ¡ao sam od sebe veÄ me on poslao.ZaÅ¡to nerazumijete govora moga?Jer niste kadri sluÅ¡ati moju rjeÄ vi imate Ä‘avla za oca i hoÄete da držite želju oca svoga on bijaÅ¡e ubojica ljudi od poÄetka i nije stajao Ävrsto u istini.Jer u njemu nema istine kad god govori svoje vlastito jer je lažac i otac laži.(Iv8:42-44)

 

ZakljuÄak-  Po Isusovim rjeÄima svi ljudi jesu Božja stvorenja ali sva Božja stvorenja nisu Božja djeca razlika izmeÄ‘u Božje djece i Božjih stvorenja je ta Å¡to se Božja djeca za razliku od Božjih stvorenja uvjek podlažu svome ocu(Bogu)

 

Dakle ako je Isus jasno svima dao do znanja u svojoj službi tko su njegova djeca a tko nisu zaÅ¡to onda ljudi svjeta pa i veÄina krÅ¡Äana ima potrebu da sva Božja stvorenja(ljude)poistovjeÄuje sa Božjom djecom kad je svima vidljivo da Isus ne misli tako?

Gdje sam to naveo,,da su svi Božja djeca?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Npr. ima jedan tekst gdje se kaže da je Bog otvrdnuo srce faraonu. Ako on to radi ili bira koga će spasiti ili ne onda neÅ¡to nije u redu. Sigurno ima razlog zaÅ¡to to piÅ¡e. Faraon je sam otvrdnuo srce i hulio na duha Božjega pored onako oÄiglednih Äuda - nije mu Bog to uradio. I tako ja gledam i ove stihove koje naizgled govore da je Bog predodregio neke za spasenje neke za propast.

Share this post


Link to post
Share on other sites

niste izravno rekli da su svi ljudi Božja djeca ali ste naveli jednu ilustraciju iz koje se može vrlo lako zakljuÄiti da apelirate na to da su svi ljudi Božja djeca

 

Evo barem da se u tome složimo.

Kad veÄ nemožemo oko teme predestinacija.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Npr. ima jedan tekst gdje se kaže da je Bog otvrdnuo srce faraonu. Ako on to radi ili bira koga će spasiti ili ne onda neÅ¡to nije u redu. Sigurno ima razlog zaÅ¡to to piÅ¡e. Faraon je sam otvrdnuo srce i hulio na duha Božjega pored onako oÄiglednih Äuda - nije mu Bog to uradio. I tako ja gledam i ove stihove koje naizgled govore da je Bog predodregio neke za spasenje neke za propast.

Efežanima 1:3-5 kaže: “Neka bude hvaljen Bog, Otac naÅ¡ega Gospodina Isusa Krsta – on koji nas blagoslovi svakim duhovnim blagoslovom na nebesima u Kristu. On nas u sebi izabra prije stvaranja svijeta, da budemo sveti i bez mane pred njim; u ljubavi nas predodredi sebi za sinove po Isusu Kristuâ€. Izbor koje se ovdje navodi jest izbor “u njemu (Kristu) prije postanka svijeta†(Efežanima 1:4). Isto tako nam govori da Isus nije nikoga iskljuÄio iz milosti spasenja.

Iz ovoga ulomka zacijelo znamo da je doktrina predodreÄ‘enje pogreÅ¡na. Osnovna pogreÅ¡ka ove doktrine leži u pristranosti protivnoj Božjim standardima izbora, jer spasenje ne ovisi o RijeÄi Božjoj, nego na Božjoj pristranosti i neuvjetovanoj odluci.

Ako bismo postavili svoju vjeru na Isusa po logici neuvjetovanog predodreÄ‘enja i izbora, možemo li uopće vjerovati u Isusa ako smo nervozi, nesigurni i zabrinuti? Celvinizam propovijeda lažnu doktrinu koja Äini Boga nepravednim i pristranim. Razlog Celvinove pogreÅ¡ke leži u izuzeću uvjeta “u Kristu†od Božjega predodreÄ‘enja. A ta pogreÅ¡ka dovoljno je teÅ¡ka da zbuni i zastrani mnoge ljude. No, Biblija jasno kaže: “Bog nas u njemu izabra†(Efežanima 1:4).

 

Ako je po Celvinovim tvrdnjama, Bog neuvjetovano neke izabrao kao svoje, a druge odbacio bez razloga, može li iÅ¡ta biti besmislenije? Celvin je Boga naÄinio nepravednim u srcima mnogih ljudi. Biblija nam jasno kaže u Rimljanima 3:29: “Možda je Bog samo Bog Židova? Nije li i pogana? Da, i pogana.†Bog je Bog sviju i Spasitelj svih.

Isus je Spasitelj svih ljudi. Svima je dao svoje spasenje uzevÅ¡i njihove grijeh po svome krÅ¡tenju od Ivana i njegovoj krvi na križu (Matej 3:15). Biblija nam kaže da je Isus spasio svakoga greÅ¡nika uzevÅ¡i grijehe svijeta po svojemu krÅ¡tenju i pribivÅ¡i i h na križ (Ivan 1:29), bio osuÄ‘en umjesto nas (Ivan 19). Isto tako, Ivan 3:16 kaže: “Da, Bog je tako ljubio ovaj svijet da je dao svojega jedinoroÄ‘enoga Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje, već da ima život vjeÄni.†Isus je uzeo sve grijehe ljudi po svome krÅ¡tenju, umro na križu i ustao iz mrtvih po Božjoj pravednosti, za sve ljude.

 

NaÅ¡e razumijevanje Božjega poziva ljudi mora biti utemeljeno na Bibliji. Da bi to bilo tako, pogledajmo ulomak iz Rimljanima 9:10-11: “Ali se to ne oÄituje samo tu već i u sluÄaju Rebeke, koja je imala djecu samo s jednim mužem, s naÅ¡im ocem Izakom. Dok (blizanci) joÅ¡ ne bijahu niti roÄ‘eni niti uÄinili kakvo dobro ili zlo, njoj bi reÄeno – da ostane Božja odluka.â€

Ovdje kaže da je svrha Božja “njegova odlukaâ€. Koga je onda Bog pozvao u Isusu Kristu? To su greÅ¡nici. Koga je Bog volio viÅ¡e, Jakova ili Ezava?. Jakova. Bog nije ljubio ljude poput Ezava, punog samoprijekora. Pozvao je greÅ¡nike poput Jakova i dao im nanovo roÄ‘enje po evanÄ‘elju vode i Duha. To je volja Božje pravednosti Å¡to izabire greÅ¡nike poput Jakova da ih ljubi i poziva u Isusu Kristu.

Adam je praotac svih ljudi, a po njemu smo svi roÄ‘eni u grijehu. U 51 Psalmu David kaže daje zaÄet u grijehu joÅ¡ dok je bio u majÄinoj utrobi. Budući da su ljudi roÄ‘eni greÅ¡ni, oni grijeÅ¡e bez obzira htjeli to ili ne. Cijeli svoj život donose plodove grijeha. U Marku 7:21-23 piÅ¡e da jabuka raÄ‘a jabukom a kruÅ¡ka kruÅ¡kom, ljudi su roÄ‘eni da bi grijeÅ¡ili jer su roÄ‘eni sa grijehom.

Zacijelo si i ti doživio da si grijeÅ¡io protivno tvojoj volji. To je poradi toga Å¡to si roÄ‘en kao greÅ¡nik. Ljudi su roÄ‘eni sa zlim mislima, bludom, kraÄ‘om, umorstvom, preljubom, lakomstvom, opaÄinama; lukavstvom, razuzdanošću, zavisit; psovkom, ohološću i ostalim grijesima. Poradi toga svi žive greÅ¡no. Grijeh je nasljedan. Budući smo roÄ‘eni s grijehom kojeg smo naslijedili od naÅ¡ih predaka, naravno je da nastavimo živjeti u grijehu. Poradi toga trebamo vjerovati u Isusa kao Spasitelja i u Božju pravednost.

ZnaÄi li to da je Bog pogrijeÅ¡io u svome prvijencu dijela ruku, Adamu? Ne. Bog je odluÄio da od ljudi naÄini djecu svoju, pa j i dopustio prvome Äovjeku pad u grijeh. On nas je od poÄetka vidio kao greÅ¡nike kako bi nas spasio i uÄinio njegovom djecom po Kristovu krÅ¡tenju i krvi. Zato moramo znati da smo svi roÄ‘eni u grijehu.

 

No, Bog je odluÄio poslati Isusa Krista, joÅ¡ prije postanka svijeta, znajući da će ljudi sagrijeÅ¡iti. Tada je prenio sve njihove grijehe na njega po njegovu krÅ¡tenju od Ivana i dopustio mu umrijeti na križu. Drugim rijeÄima, odluÄio je oprostom grijeha i posinjenjem smilovati se svakome koji povjeruje. To je Božji naum i svrha stvaranja Äovjeka.

Neki će u neznanju pitati: Pogledaj Jakova i Ezava. Nije li jedan od njih prihvaćen, a drugi odbaÄen? Bog nikoga neuvjetovano nije izabrao ako je ta osoba potražila spasenje izvan Isusa Krista. Po Isusu je jasno odluÄio posiniti one koji vjeruju u njega. Ako bi smo se držali samo Staroga zavjeta, smatrali bismo da je Bog izabrao neke ljude, a kad bi promatraÄi samo Novi zavjet, nepogreÅ¡ivo bi vidjeli da je Bog izabrao greÅ¡nike poput Jakova da ih spasi po Isusu Kristu. Moramo jasnije razumjeti i vjerovati u Božji izbor po njegovoj rijeÄi.

Glede Jakova i Ezava, koga je Bog ljubio i pozvao? Jakova, velikoga grešnika, prevaranta i nepravednika, da ga ljubi i pravednošću svojom spasi. I ti trebaš vjerovati u ovu istinu, da te Bog Otac pozvao u Isusu Kristu po svojoj pravednosti. I ti trebaš vjerovati da je evanđelje vode i Duha sama pravednost Božja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

stihove iz Biblije bi uvjek trebali uzet ozbiljno u obzir u protivnom možemo doÄi do svakakvih zakljuÄaka pa tako i reÄi da Bog neÅ¡to nije rekao i ako je jasno rekao da je.Pa neÄemo valjda Božje rjeÄi iz biblije tumaÄit kao astrolozi sanjaricu ili dnevni horoskop?

 

Prema tome izbor nije stvar ni onoga koji hoÄe ni onoga koji trÄi veÄ bga koji se smiluje

Jer pismo veli za faraona upravo sam te zato stvorio da na tebi pokažem svoju snagu i da se razglasi moje ime po svoj zemlji

Tako dakle iskazuje milosrÄ‘e kome hoÄe a ćini tvrdokornog koga hoÄe

Ti ÄeÅ¡ mi bez sumnje reÄi Äemu se onda tuži?Ta tko se može oduprjrti volji njegovoj?(Rim 9:16-18

 

Bog nije autor faraonovih grjeha jer bi u tom sluÄaju Bog bio odgovoran za Faraonovo stanje.Ali je definitivno nam kroz život Faraona dao primjer da za njega mogu radit svi i sve ukljuÄujuÄi i najokrutnije ljude kao Å¡to je bio Faraon.

 

Teolozi araminizma se sa naukom predestinacije neslažu ali oni neÄe da vide da nemaju problema sa kalvinizmom veÄ se tim stavom protive samom Bogu bilo bi najbolje za njih da poslanica Rimljanima i to 9 poglavlje tamo ne postoji ali Bog jako dobro zna da mu je tamo mjesto.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Netko je na ovu temu rekao:

 

Stoje vrata, iznad kojeg piše: " Svi ste pozvani".

Kada netko uđe, vidi da sa druge strane piše: " Ti si izabran." :)

 

Mislim da smo mi ljudi strašno daleko od toga da bi mogli shvatiti Božju logiku.

Zato je On Bog, a mi ljudi. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

stihove iz Biblije bi uvjek trebali uzet ozbiljno u obzir u protivnom možemo doÄi do svakakvih zakljuÄaka pa tako i reÄi da Bog neÅ¡to nije rekao i ako je jasno rekao da je.Pa neÄemo valjda Božje rjeÄi iz biblije tumaÄit kao astrolozi sanjaricu ili dnevni horoskop?

 

Prema tome izbor nije stvar ni onoga koji hoÄe ni onoga koji trÄi veÄ bga koji se smiluje

Jer pismo veli za faraona upravo sam te zato stvorio da na tebi pokažem svoju snagu i da se razglasi moje ime po svoj zemlji

Tako dakle iskazuje milosrÄ‘e kome hoÄe a ćini tvrdokornog koga hoÄe

Ti ÄeÅ¡ mi bez sumnje reÄi Äemu se onda tuži?Ta tko se može oduprjrti volji njegovoj?(Rim 9:16-18

 

Bog nije autor faraonovih grjeha jer bi u tom sluÄaju Bog bio odgovoran za Faraonovo stanje.Ali je definitivno nam kroz život Faraona dao primjer da za njega mogu radit svi i sve ukljuÄujuÄi i najokrutnije ljude kao Å¡to je bio Faraon.

 

Teolozi araminizma se sa naukom predestinacije neslažu ali oni neÄe da vide da nemaju problema sa kalvinizmom veÄ se tim stavom protive samom Bogu bilo bi najbolje za njih da poslanica Rimljanima i to 9 poglavlje tamo ne postoji ali Bog jako dobro zna da mu je tamo mjesto.

Prijatelju,problem predodreÄ‘enja je u tome Å¡to duboko zadirete u Božje poÅ¡tenje,ako on odreÄ‘uje -a Äovjek je tu pasivac,onda je Bog nepoÅ¡ten ma kako vi pojedine tekstove tumaÄili!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po meni milijunima kalvinista i ostalih krÅ¡Äana koji vjeruju u nauk predestinacije Bog ne samo da je poÅ¡ten nego je otiÅ¡ao korak dalje i prema svojim izabranima odluÄio je biti milostiv i dati svog sina za spas njihove duÅ¡e.

 

Vi Äete mi bez sumnje reÄ Äemu je Bog uopÄe dao svog Sina da umre za izabrane kad je veÄ prije postanka svjeta Bog veÄ odredio tko se hoÄe a tko neÄe spasit?

 

Odgovor nalazimo u poslanici hebrejima 9:22 Bez proljevanja krvi nema oproštenja grjeha

 

Dakle Bog ne samo da je izabrao tko Äe se spasiti nego je odredio po kome Äe se spasiti i naÄin na koji Äe njegovi izabranici biti spaÅ¡eni.

 

u poslanici Rimljanima 9;14,18 nepiÅ¡e da Bog daje milost onima koji ga izaberu kao svog spasitelja.VeÄ izvjeÅ¡taj govori da Bog daje svoju milost kome hoÄe a otvrdnjuje koga hoÄe.

 

Sad je samo pitanje kome mi vjerujemo Bogu koji stoji iza svih svojih rjeÄi ili nauku aramijanizma koji uporno inzistira da ljudi dolaze k Bogu svojim slonodnim izborom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Npr. ima jedan tekst gdje se kaže da je Bog otvrdnuo srce faraonu. Ako on to radi ili bira koga će spasiti ili ne onda neÅ¡to nije u redu. Sigurno ima razlog zaÅ¡to to piÅ¡e. Faraon je sam otvrdnuo srce i hulio na duha Božjega pored onako oÄiglednih Äuda - nije mu Bog to uradio. I tako ja gledam i ove stihove koje naizgled govore da je Bog predodregio neke za spasenje neke za propast.

 

Pozdravljam sagovornika.

Da, piše da mu je OTVRDNUO SRCE a razlog nije da bi ga ubio ili onemogućio spasenje već da Faraon nebi pustio još narod jer je Bog znao meko srce faraona zato ga i ostavi.

Sve je to idolopoklonićka služba faraona trebala biti pokazana kao ništavna.

Faraon je imao predoÄeno svako Äudo i imao mogućnost da se obrati onom koji sve drži pod svojom vlašću.

Piše i da će se onima što istinu ne prihvatiše daće im se prevara da veruju laži. Nije im se ona nametnula već ponuđena prvo istna a ko neće nju nudi mu se laž koji hoće.

Å ta je Faraon izabrao do kraja Bog zna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po meni milijunima kalvinista i ostalih krÅ¡Äana koji vjeruju u nauk predestinacije Bog ne samo da je poÅ¡ten nego je otiÅ¡ao korak dalje i prema svojim izabranima odluÄio je biti milostiv i dati svog sina za spas njihove duÅ¡e.

 

Vi Äete mi bez sumnje reÄ Äemu je Bog uopÄe dao svog Sina da umre za izabrane kad je veÄ prije postanka svjeta Bog veÄ odredio tko se hoÄe a tko neÄe spasit?

 

Odgovor nalazimo u poslanici hebrejima 9:22 Bez proljevanja krvi nema oproštenja grjeha

 

Dakle Bog ne samo da je izabrao tko Äe se spasiti nego je odredio po kome Äe se spasiti i naÄin na koji Äe njegovi izabranici biti spaÅ¡eni.

 

u poslanici Rimljanima 9;14,18 nepiÅ¡e da Bog daje milost onima koji ga izaberu kao svog spasitelja.VeÄ izvjeÅ¡taj govori da Bog daje svoju milost kome hoÄe a otvrdnjuje koga hoÄe.

 

Sad je samo pitanje kome mi vjerujemo Bogu koji stoji iza svih svojih rjeÄi ili nauku aramijanizma koji uporno inzistira da ljudi dolaze k Bogu svojim slonodnim izborom.

Svi možemo izvući stihove i reći:"Ovako govori Bog" a zapravo,temeljimo svoje uvjerenje na tih nekoliko stihova izvuÄenih van konteksta.

Nisu teološki nepismeni oni koji ne vjeruju u predestinaciju,i oni temelje na Bibliji svoje uvjerenje!

Share this post


Link to post
Share on other sites

A farizeji i zakonoznanci ne pristajuÄi na da ih on krsti(Ivan),osujetiÅ¡e Božju nakanu koju je imao sa njima. (Lk7:30)

 

Araminijanisti pozivajuÄi se izmeÄ‘u ustalog i na ove stihove pitaju:

 

Ako je Bog unaprjed odredio tko Äe se spasiti a tko neÄe kako ljudi onda mogu promjenit Božje nakane?

 

Odgovor

 

Mogu li stvarno ljudi promjeniti Božje nakane,odluke ili planove?Ako mogu dali se to dogaÄ‘a zato jer je Bog to dozvolio ili zato Å¡to jr on tako odredio?Ako odgovorimo zato Å¡to je Bog tako dozvolio tad dolazimo do zakljuÄka da ljudi svojim slobodnim izborom mogu promjenit Božje planove.Na taj neÄin Stvoritelj bi se morao na neki naÄin podložiti svojim stvorenjima,a ne kao Å¡to biblija govori stvorenja svome stvoritelju.Ako bi odgovorili da je to zbog toga Å¡to je Bog tako odredio tada bi oni koji zastupaju slobodu Äovjekovog izbora (aramijanisti)bili u pravu kad predbacuju kalvinistima da su ljudi marionete u Božjim rukama.

 

To bi znaÄilo:

 

1) Bog je autor svih ljudskih grjeha

2)Bog u ljudima koje nije izabrao za spasenje proizvodi njihove grjehe.

3Bog ih na posljednjem sudu  zbog unapred odreÄ‘enih grjeha proglaÅ¡ava krivima i odbacuje od sebe za svu vjeÄnost

 

Ovo je potpuno iskrivljena slika onih koji zastupaju slobodu Äovjekovog izbora o kalvinistima,krÅ¡Äanima koji vjeruju u predestinaciju i samog suverenog Boga

 

Kako ova dva nepomirljiva stava pomirit tako da nestoje u međusobnom sukobu nego da se savršeno nadopunjuju?

Da nebi došlo do ljudskih špekulacija najbolje bi bilo da otvorimo sv.pismo da vidimo što biblija odgovara na na ovo pitanje(Ef1:5,6,9,11) (Iv17:2,6,9,11,12,16,24-26) (Iv6:37,39,44,65) (Iv10:26-29)

 

Ustrajnost u grjesima nas odvaja od Božjih namjera privremeno ili vjeÄno?

a)Privremeno kod onih koji su izabrani od Boga za vjeÄnost

David ps51:5-14) Jeremija31:18)(10:23)(Izreke24:16)Pavao(Djela apostola22:14-16)(Rim9:14-20)(Crkva Božja(Rim11:4-7)

 

b)VjeÄno kod onih koji nisu od Boga izabrani za spasenje

Ezav(Rim9:13)Faraon i ostali(Rim9:17-22)Dio Izraela i ostali koji nisu izabrani(Rim11:7-10)(Mat13:11,13-15)Onima koji nisu Božje ovce(Iv10:26)Onima kojima nije dano od Boga da ga upoznaju(Mat11:25-27)One koje Bog nije privukao sebi i svome sinu(Iv6:44,65)Onima koji nisu bili od Boga odreÄ‘eni za život vjeÄni(Djela apostola13:48)Onima kojima Bog nije otvorio srce da se priklone pavlovim rjeÄima tj.evanÄ‘elju(Djela apostola16:13,14) itd.

 

Ako Lk7:30 Izvadimo iz konteksta i povrÅ¡no prelazimo preko drugih tekstova sv.pisma doÄi Äemo do zakljuÄka da su osujetili ili poremetili Božju namjeru

 

Tad se postavlja pitanje kako je moguÄe poremetiti Božje planove ako na mnogim mjestima sv.pisma Bog govori da sve radi prema odluci svoje volje

Ef1:6,9,11 Rim9:15-18)I)Izreke16:2,4,9) (Izreke21:1,2)(Izaija46:9,10)(Danijel4:32-35)

 

Da li možemo 100% Biti sigurni da židovi koji su bili opisani u u Lk7:30poslije nisu bili prisutni na Lazarevom grobu kada je Isus uskrsnuo Lazara i meÄ‘u mnogim židovima se i oni obratili (Iv11:35-45) ili u Djelima apostola djela2:36:41)Na pentekost u Perovoj propovjedi crkvi se pridružilo tri tisuÄe duÅ¡a.

 

ZakluÄak -

Lk7:30 sa Ef 1:11 itd.)

Grjeh i ljudska neposluÅ¡nost remeti Božji sklad i zajedniÅ¡tvo izmeÄ‘u Boga i Äovjeka ali Božja milost prema Izabranima nadilazi ljudske prepreke i granice ljudskog razuma (Izreke24:16)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dragi moji rimokatolici prije nego odbacite biblijski nauk predestinacije ili joÅ¡ gore odete korak dalje i proglasite nauk predestinacije Sotonskom obmanom ja bi vas samo podsjetio da vaÅ¡a dva najveÄa i najpoznatija teologa rimokatoliÄke crkve kao Å¡to su bili Sv.Augustin i Toma Akvilski bili najvatreniji zagovornici vjere u predestinaciju.

 

Dakle taj nauk je bio prisutan meÄ‘u svim krÅ¡Äanima daleko prije nastanka protestanske reformacije.Kasnije je vaÅ¡a crkva taj nauk povukla iz svoje prakse.

 

No ono Å¡to rimokatoliÄka crkva nemože pobit je biblijska istina i povjesna Äinjenica da su najveÄi velikani njene crkve cjelim svojim biÄem ne samo branili nauk predestinacije veÄ su ga strastveno promicali i propovjedali.

 

Ako nevjerujete meni istražite malo povjest rimokatoliÄke crkve i živote ova dva najveÄa i najpoznatija teologa i sveca i tad Äe vam sve biti jasno.

Tko zna možda po prvi put u svom životu budete nauk o predestinaciji poÄeli gledat nekim drugim oÄima,ako ne zbog drugih onda radi vas osobno.

 

Imate priliku saznat pravu istinu o temi predestinacija i to osobno bez da vam itko iÅ¡ta nameÄe.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dragi moji rimokatolici prije nego odbacite biblijski nauk predestinacije ili joÅ¡ gore odete korak dalje i proglasite nauk predestinacije Sotonskom obmanom ja bi vas samo podsjetio da vaÅ¡a dva najveÄa i najpoznatija teologa rimokatoliÄke crkve kao Å¡to su bili Sv.Augustin i Toma Akvilski bili najvatreniji zagovornici vjere u predestinaciju.

 

Dakle taj nauk je bio prisutan meÄ‘u svim krÅ¡Äanima daleko prije nastanka protestanske reformacije.Kasnije je vaÅ¡a crkva taj nauk povukla iz svoje prakse.

 

No ono Å¡to rimokatoliÄka crkva nemože pobit je biblijska istina i povjesna Äinjenica da su najveÄi velikani njene crkve cjelim svojim biÄem ne samo branili nauk predestinacije veÄ su ga strastveno promicali i propovjedali.

 

Ako nevjerujete meni istražite malo povjest rimokatoliÄke crkve i živote ova dva najveÄa i najpoznatija teologa i sveca i tad Äe vam sve biti jasno.

Tko zna možda po prvi put u svom životu budete nauk o predestinaciji poÄeli gledat nekim drugim oÄima,ako ne zbog drugih onda radi vas osobno.

 

Imate priliku saznat pravu istinu o temi predestinacija i to osobno bez da vam itko iÅ¡ta nameÄe.

Ne odbacuju samo katolici predestinaciju nego i 90% protestanata.

Dva sveca su samo dva od mnogih a mnogi nisu prihvaćali predestinaciju!

Usput,zašto je toliko važno vjerovati u to?Ti vjeruješ da je tebe ODABRAO Bog za spasenje,ja vjerujem da me poticao i ja se odazvao(ja sam izabrao njega) i jednom ćemo se nać u nebu zajedno!

Bilo da je tvoje vjerovanje bilo krivo ili moje!

Osobno,ne vjerujem da je to nauk od sotone nego krivo razumjevanje a toga ima i u katolicizmu i protestantizmu koliko hoćeš!Nauk da Isus nije Bog može biti od sotone,nikako o predestinaciji!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Malo je off, ali da se prije Nove godine podsjetimo prije svakog pisanja postova, pošto smo ovdje svi vjernici:


 


“UÄitelju, koja je najveća zapovijed u Zakonu?† Isus mu rekao: ‘Ljubi Gospodina Boga svojega svim svojim srcem, svom svojom duÅ¡om i svom svojom pameću.’  To je prva i najveća zapovijed.  Druga je isto takva: ‘Ljubi bližnjega svojega kao samoga sebe.’  O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci.† -  Nemojte suditi, pa ni vi nećete biti suÄ‘eni. Ne osuÄ‘ujte, pa ni vi nećete biti osuÄ‘eni. OpraÅ¡tajte, i bit će vam oproÅ¡teno. A zaÅ¡to gledaÅ¡ trun u oku svojega brata, a u svojemu oku brvna ne opažaÅ¡?

Share this post


Link to post
Share on other sites

AKO JE ... ???

 

Ako je milost Boga most nad ljudskim ponorom

Zašto religije svjeta dolaze pred Boga svojom pokorom?

 

Ako Jahvina vatra sažeže sve što kalkulira i mantra

Zašto ovaj svjet svoje stanje ravnodušno posmatra?

 

Ako Bogu dolazimo svi po slobodnom izboru

ZaÅ¡to Äe samo Jahvin ostatak slavit Boga u nebeskom zboru?

 

Ako Bog nije pravedan što spašava samo izabrane

A ostale stavlja sa strane

Sa Äime Äe ljudski rod opravdat pred Bogom svoje stanje

Kad u svojoj snazi nemože ostvarit novo izdanje?

 

Da se Bog nije zauzeo za nas

Na putu kroz život vukli bi se kao ranjeni pas.

Odavno bi iskusili Sotonske ralje na svojoj koži

Kako nas vatra pakla prži u svojoj loži.

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

,,b)VjeÄno kod onih koji nisu od Boga izabrani za spasenje,,

 

2:4  Koji hoće da se svi ljudi spasu, i da doÄ‘u u poznanje istine.

 

Å to se tiÄe Augustina on je dno dna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

,,b)VjeÄno kod onih koji nisu od Boga izabrani za spasenje,,

 

2:4  Koji hoće da se svi ljudi spasu, i da doÄ‘u u poznanje istine.

 

Å to se tiÄe Augustina on je dno dna.

Za razliku od Branhama ha ha ha!

Augustin je super!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ProturjeÄi li Bog sam sebi kad nam na nekim djelovima sv.pisma kroz svoje sluge govori o

 

LJUDSKOJ ODGOVORNOSTI

 

 

a) Bog želi da se svi ljudi spase (1Tim2:4)

 

SUVERENOJ BOŽJOJ MILOSTI

 

 

B) Koje je predodredio one je i pozvao,Koje je pozvao one je i opravdao,koje je opravdao one je i proslavio (Rim8:30)

 

Zapazimo rjeÄi koje se konstantno ponavljaju u poslanici Rim 8:30- a to su dvije rjeÄi KOJE I ONE dakle ne SVI I SVE nego KOJE I ONE

 

Kako ove dvije naizgled proturjeÄne tvrdnje spojit u savrÅ¡enu cjelinu?

 

ODGOVOR

 

RjeÄi SVE LJDE iz 1Tim1:4- Moramo stavit u pravi kontekst inaÄe Äemo Äak i u najboljoj i najiskrenijoj namjeri u Äitanju i prouÄavanju Božje rjeÄi ostat u najmanju ruku zbunjeni,neÄemo moÄi shvatit kako to da na nekim mjestima Bog želi spasenje svih ljudi a na drugim mjestima samo one koje je on sam izabrao za sebe i to joÅ¡ prije postanka svjeta.Zato kad Äitamo1Timoteju poslanicu nemojmo izvlaÄit stihove izvan konteksta i na osnovu njih gradit neka svoja svoja uvjerenja ili neku svoju sopstvenutu teologiju jer Äemo u tom sluÄaju otiÄ u jednu od dvije krajnosti

 

a) PromaÅ¡it Äemo suÅ¡tinu i svrhu prouÄavanja Božje rjeÄi

B) Biblija Äe nam postat suhoparna i dosadna knjiga koja se može tumaÄit na razno razne naÄine a to je ujedno i razlog zaÅ¡to postoji mnoÅ¡tvo vjerskih zajednica u ovom prolaznom svjetu.

Prva krajnost nas udljava od bioblijskog zajedništva sa Bogom,druga krajnost lišava nas punine ili cjelovitog Božjeg blagoslova.

PovrÅ¡no zajedniÅ¡tvo sa Bogom + nepotpuni blagoslov=PromaÅ¡en krÅ¡Äanski život.

A to su definitivno rjeÄi koje nebi želio Äut ni jedan Božji sluga iz Kristovih usta na dan suda.

 

Dakle moramo uzet i ostala mjesta iz sv.pisma kad govorimo o temama spasenja ljudi i njihovoj odgovornosti u svjetlu svetog pisma a ne vadit samo odreÄ‘ene djelove izvan konteksta.A pravi kontekst nebi bio samo 1Tim2:4 veÄ 1Tim2:1-8 a smisao tog konteksta nije pitanje da li je Božja volja da se ljudi spaÅ¡avaju?VeÄ ovdje imamo obraÄenog apostola Pavla koji piÅ¡e obraÄenom uÄeniku Krista mladom Timoteju o raznim temama koje su prisutne u svim krÅ¡Äanskim crkvama ondaÅ¡njeg vremena pa tako i u zajednici gdje se nalazi i Timotej u nastvku svoje poslanice Pavao dolazi do djela u kojem vidimo da je Božja volja da se svi ljudi spase i to ne na svakog Äovjeka koji je živio ili Äe živjeti na licu ove planete sve do Kristovog dolaska veÄ je rjeÄ ovdje o tome da Božja milost pokriva sve staleže ljudi

a) Kraljeve

B) Ljude na visokim položajima

c) obiÄan puk koji je tada živio u Timotejevo vrjeme

 

Dalje vidimo da Pavao pouÄava Timoteja ali i cjelu crkvu u kojoj se nalazio Timotej da trebaju ustrajat u svom krÅ¡Äanskom posveÄenju ali isto tako molit za one koji su na vlasti tako da svi zajedno mogu provodit miran život u pobožnosti.

 

Podjela na poglavla i stihove dogodila se je puno kasnije i zato na kraju ovog posta mogu u svoje ime ali i u ime onih kojih Äe se složit samnom reÄi sljedeÄe.

 

Podjela na poglavlja i stihove je novÄić sa dvije strane sa jedne strane nam služe da bi se lakÅ¡e snalazili u bibliji ali sa druge strane kako mi tako i drugi krÅ¡Äani bivamo iskuÅ¡avani da pojedine stihove vadimo izvan njegovog stvarnog konteksta i "okreÄmo vodu na svoj mlin" i time radimo zbrku ili pomutnju u redovima onih koji se stvarno postojano svemu podlažu i služe Bogu.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0