• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
kainos

Čistilište i molitve za mrtve

77 posts in this topic

+!

'duhovima u tamnici'

 

3) 300g.od strane rimokatoliÄke crkve uvedena molitva za mrtve kasnije raskolom istoÄne i zapadne crkve1054g.i od strane pravoslavne crkve zadržan je taj nauk sve do danaÅ¡njeg dana.

 

Moja iskustva,promišljanja,i zapažanja

 

Pitanja za rimokatolike i pravoslavce

 

Ako je pogreÅ¡no uvedena molitva za mrtve duÅ¡e, onda se nameće zakljuÄak kako Duh Sveti ne vodi Crkvu do XVI stoljeća.

O 'tvojim iskustvima, promišljanjima i zapažanjima kao i o tvojim pitanjima' drugom prilikom, ako Bog da.

Iz takvog pisanja se može shvatiti kako uopće ne shvaćaÅ¡ ispravno Nauk (ne samo o ÄistiliÅ¡tu i molitvama za mrtve) Crkve, ali nisi jedini.

 

Neki citati s ovog linka http://www.katolik.hr/nekatolickeskupinemnu/protestantskifundamentalizammnu/katolika-biblija-ima-odgovor/:

 

Ovo je smijeÅ¡no – Židovi imaju molitve za mrtve. Vuku ovo iz 2 Knjige Makabejaca koju je Martin Luther izbacio iz Biblije (a Å ićko, valjda, misli da je Luther imao pravo uÄiniti takvo Å¡to). Molitve za mrtve pojavljuju se u mnogim kršćanskim zapisima prije 300 god. – primjerice ,,Djelima Pavla i Tekle†(160. god.) te Tertulijanov tekst â€œKruna†(216. god.).

 

Prije toga je ovo:

 

7) Postoji li ÄistiliÅ¡te?

Kaporovi tvrde da nigdje u Bibliji ne postoji niti spomena o ÄistiliÅ¡tu. Biblija, naravno, nema namjeru stati iza takvih tvrdnji. Iako je teže pronaći ÄistiliÅ¡te u Bibliji koju koristi RijeÄ Å¾ivota jer su njihovi reformacijski preci iz Biblije izbacili knjige koje govore o ÄistiliÅ¡tu3 i iako se apostoli na njih pozivaju (Heb 11,32 – 2 Mak 7) i iako su taj kanon Biblije koristili Židovi u Bereji i ustanovili da nije u kontradikciji s apostolskim naukom – dakle vjerovali su u ÄistiliÅ¡te (Dj 17,11)4, takvih mjesta ima. Primjerice, Isus propovijeda duhovima mrtvih u „tamnici“ (1 Pt 3, 18-20; 4,6) â€“ koji nisu ni u raju (jer im ne bi trebalo propovijedati) ni u paklu (jer njima nema pomoći budući da su svojom voljom zavrÅ¡ili tamo)5. ÄŒistiliÅ¡te je jedino objaÅ¡njenje koje ima smisla. Isto tako, sv. Pavao govori o spasenju kroz oganj koji će proÄistiti sva nesavrÅ¡ena djela (1 Kor 3, 13-15) â€“ upravo onom pojmu koji se poklapa s ÄistiliÅ¡tem. Sve priÄe da su katolici izmislili ÄistiliÅ¡te ne mogu se suprotstaviti konkretnim biblijskim citatima koji spominju ovo mjesto.

 

 

2 pr)Isus je tokom svoje službe propovjedao evanÄ‘elje,ozdravljao bolesne,hranio gladne,i uskrsavao mrtve.Uzet Äu tri osobe Jairova kÄer,udoviÄin sin,i Isusov prijatelj Lazar svi troje su umrli iskusili su smrt ono Å¡to mi za sada joÅ¡ nismo i nitko nam od njih nije dao izvjeÅ¡taj kako im je bilo na jednom od ta tri mjesta raja,pakla,ili ÄistiliÅ¡ta ali zato imamo sa druge strane Isusa koji je svima dao do znanja da je smrt kao san dakle niÄiju duÅ¡u Isus nije dozivao da se vrati iz jedna od ta tri mjesta kako bi ih mogao vratiti u život on ih je samo ponovo vratio u život.(Kniga propovjednika 9:5,6)

 

Duhovna stvarnost izvan vremena i prostora

 

Razgovor UÄitelja s Mojsijem i Ilijom na brdu Preobraženja pred trojicom uÄenika je poznat iz svetog EvanÄ‘elja.

Jedno je vrijeme za duhovnu stvarnost prije Uskrsnuća naÅ¡eg UÄitelja, a drugo je nastalo nakon Uskrsnuća,

No, nije na nama sve znati o svakoj pojedinosti duhovne stvarnosti, ali zato možemo zapostavljati ovozemaljsku stvarnost.

Sve u svoje vrijeme.

 

1.Pa razlika je što ovaj svijet je pod grijehom, a drugi će biti bez grijeha.

 

- Osobe u 'vjeÄnoj tami' ne mogu uÄiniti grijeh i proklinjati? 
- Ta 'vjeÄna tama' se nalazi izvan Boga?
 

2. Kazna je patnja duhovna, a traje zavisno od veliÄine grijeha, ali je na kraju opet svim greÅ¡nicima isto, dolazi uniÅ¡tenje i smrt. Npr. viÅ¡e greÅ¡ni Ä‡e se duže patiti, manje greÅ¡ni Ä‡e manje, a najmanje greÅ¡nici nepokajani će biti uniÅ¡teni odmah.

Zato je Isus rekao Pilatu "Onaj koji mene predade ima veći grijeh od tebe". Kažnjava Bog. Pa oÄituje se u duhovnoj patnji. A to je njihov izbor, Bog samo ispunjava ono Å¡to žele. Ljudi hoće smrt i dobiju smrt. 

 
Mislio sam, da pod kaznom misliš na ovaj svijet u vremenu i prostoru, ali mi sada nije jasna ta duhovna patnja.
- Kada će "više grešni" duže patiti, a "manje grešni" manje,
te kako se uklapa patnja male djece, koja se muÄe i ubijaju od odraslih?
 

A gdje tebi dokaz iz Biblije za ÄistiliÅ¡te? Ne možeÅ¡ ti tek tako uzeti stih "ovom i onom svijetu" i sa tim dokazati, jer taj stih imao smisao.

 

Meni ne trebaju dokazi niti ja išta dokazujem drugima na forumu, nego samo pišem i iznosim ono što imam u 'riznici',

a nisam ni teolog ni znanstvenik.

 

Kol 1,20

i po Njemu - uspostavivÅ¡i Mir Krvlju Križa Njegovaizmiriti sa Sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima.

Dei servus likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kol 1,20

i po Njemu - uspostavivÅ¡i Mir Krvlju Križa Njegovaizmiriti sa Sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Stih ne dokazuje postojanja ÄistiliÅ¡ta. Na zemlji su oni koji žive na njoj ili u grobu Äekaju vaskrsenje. Ne nebu su oni koji su ustali kada i Isus i bili su odvedeni sa njim. To su svejdoci Njegovog uskrsnuća. Dakle nema ni govora o tome da ljudi idu na neko mjesti gdje Äiste grijehe. PriÄa o Lazaru u bogataÅ¡u dokazuje da nema ÄistiliÅ¡ta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!
Da skupimo na jedno mjesto nekoliko citata iz 'Ljubavnog Pisma':

Mt 5,25-26 

"Nagodi se brzo s protivnikom dok si joÅ¡ s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamniÄaru, pa da te ne bace u tamnicu

Zaista, kažem ti, nećeÅ¡ izići odande dok ne isplatiÅ¡ do posljednjeg novÄića."

 

Kad zavrÅ¡i put, nema nagodbe, ali se isplaćuje do 'posljednjeg novÄića', pa makar bio bez prebijene pare (bankarska terminologija za raÄundžije).

 

1 Kor 3,13-15

svaÄije će djelo izići na svjetlo.

Onaj će Dan pokazati jer će se u ognju oÄitovati. I kakvo je Äije djelo, oganj će iskuÅ¡ati

Ostane li djelo, primit će plaću onaj tko ga je nazidao. 

Izgori li Äije djelo, taj će Å¡tetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

 

1 Pt 3,18-20 

Doista,

i Krist jednom za grijehe umrije,
pravedan za nepravedne,
da vas privede k Bogu -
ubijen doduše u tijelu,
ali oživljen u duhu.
U njemu otiđe i propovijedati
duhovima u tamnici
koji bijahu nekoć nepokorni,
kad ih ono Božja strpljivost iÅ¡ÄekivaÅ¡e,
u vrijeme Noino,
dok se gradila korablja
u kojoj nekolicina,
to jest osam duša,
bî spašena vodom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

+!

Da skupimo na jedno mjesto nekoliko citata iz 'Ljubavnog Pisma':

Mt 5,25-26 

"Nagodi se brzo s protivnikom dok si joÅ¡ s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamniÄaru, pa da te ne bace u tamnicu

Zaista, kažem ti, nećeÅ¡ izići odande dok ne isplatiÅ¡ do posljednjeg novÄića."

 

Kad zavrÅ¡i put, nema nagodbe, ali se isplaćuje do 'posljednjeg novÄića', pa makar bio bez prebijene pare (bankarska terminologija za raÄundžije).

 

1 Kor 3,13-15

svaÄije će djelo izići na svjetlo.

Onaj će Dan pokazati jer će se u ognju oÄitovati. I kakvo je Äije djelo, oganj će iskuÅ¡ati

Ostane li djelo, primit će plaću onaj tko ga je nazidao. 

Izgori li Äije djelo, taj će Å¡tetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

 

1 Pt 3,18-20 

Doista,

i Krist jednom za grijehe umrije,
pravedan za nepravedne,
da vas privede k Bogu -
ubijen doduše u tijelu,
ali oživljen u duhu.
U njemu otiđe i propovijedati
duhovima u tamnici
koji bijahu nekoć nepokorni,
kad ih ono Božja strpljivost iÅ¡ÄekivaÅ¡e,
u vrijeme Noino,
dok se gradila korablja
u kojoj nekolicina,
to jest osam duša,
bî spašena vodom.

 

 

Tamnica oznaÄava grijeh. Pa priÄa o Lazaru u bogataÅ¡u dokazuje da nema prelaska iz nespaÅ¡enih u spaÅ¡ene. Naravno to vjeÅ¡to izbjegavate, a u Bibliji nema kontradikcija. Stihovi Matej 5, 25-26 nema veze sa ÄistiliÅ¡tem.

 

Nagodi se sa protivnikom znaÄi da budeÅ¡ dobar sa onim sa kojim si u zavadi. A tamnica oznaÄava i kaznu u tom sluÄaju. To imamo u propovijedi gdje Isus poziva da se pomirimo sa onima sa kojima smo u zavadi.

 

stih 1. Korinćanima 3,13-15 isto nema veze sa ÄistiliÅ¡tem.

 

Oganj ovdje predstavlja Boga.

 

13svaÄije će djelo izići na svjetlo. Onaj će Dan pokazati jer će se u ognju oÄitovati. I kakvo je Äije djelo, oganj će iskuÅ¡ati. 14Ostane li djelo, primit će plaću onaj tko ga je nazidao. 15Izgori li Äije djelo, taj će Å¡tetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

 

A spasavamo se kroz Isusa. Bog je oganj koji proždire.

 

Isus nije propovijedao bukvalno duhovima u tamnici kako ste vi zamislili.

 

KAKO DA ZNAMO DA LI JE ISUS STVARNO BIO U PAKLU DA PROPOVEDA NAJVECIM ZLIKOVCIMA PA DA IH ODVEDE U RAJ?

Jer pobornici pakla tvrde da je silazio navodeci 1. Petrovu 3,19.

Isus je je propovedao duhovima u tamnici ,zatvoru kaže na prvi pogled tekst o kojem razgovaramo...

1. Petrova 3,19.

Ali kako da saznamo istinu šta stvarno kaže ovaj tekst?

Pa da pogledamo šta Biblija kaže o zatvoru tamnici prvo:

Na primer reÄ ZATVOR se u Isaiji oznacava kao mesto tame:

Da otvoris oci slepcima, da izvedes suznje iz ZATVORA i iz TAMNICE koji sede u TAMI.

Isaija 42,7.

U KAKVOM ZATVORU SU OVI LJUUDI O KOJIMA OVDE GOVORI ISAIJA?

PRAVOM ZATVORU I TAMNICI?

Ne , oni su u zabludi u grehu u ODPADU od Boga; ONI SU U DUHOVNOJ TAMNICI ZATVORU i to se naziva tamnica, zatvor.

Zarobljeni u grehu i svojim zabludama na taj naÄin se nalaze u tamnici ili zatvoru. ovde u Isaiji.

Isus je je propovedao duhovima u tamnici ,zatvoru kaže na prvi pogled tekst o kojem razgovaramo...

1. Petrova 3,19.

To jest onima koji su bili u grehu u svojim zabludama i ne mogu da izadju odatle.

DA POTVRDIMO DALJE:

STA JE POSTAO VAVILON:

I povika jakijem glasom govoreci: pade pade vavilon veliki, i posta stan djavolima i TAMNICA (Zatvor) svakome duhu necistome i TAMNICA (zatvor) sviju ptica necistih i mrskijeh jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode.

Otkrivenje 18,2.

Vavilon to jest sve lazne religije koje su napile narode svojom laznom naukom; tako da možeš da objašnjvas tim ljudima koje je Vavilon napio svojim vinom, to jest svojom laznom naukom koliko hoćeš, ali su toliko pijani da ne mogu istinu da vide; nazvan je TAMNICA,(zatvor) TAMNICA (zatvor) LAZNE NAUKE I TAMNICA GDE DRZI LJUDE ZAROBLJENE U NEZNANJU.

TAMNICA U KOJOJ SI I LAŽNI DUHOVI NASTANJENI (demoni)

Nije lažni vavilon u nekom BUKVALNOM zatvoru ili tamnici ali lažna nauka koju VAVILON uci ljude jeste tamnica, ustvari on drzi ljude u tamnici, zatvoru, MRAKU NEZNANJU, POGRESNOM UCENJU; LAZNOM UCENJU, grehu u odpadu od istine.

Oni su robovi grehu i laznom ucenju i tako su u duhovnoj tamnici zatvoru.

Tamnica o kojoj je reÄ u 1. Petrovoj 3.19 je ocigledno ova zemlja i zabluda, greh, odpad u koji su se nalazili ti predpotopni ljudi na zemlji u vreme Nojevo, i koji su bili zarobleni u grehu u i zabludama, zarobljeni u zlu i nisu mogli da se oslobode istog i stradali su iako su primali pozive Noja i Duha svetoga.

To je na osnovu Biblije istina o ovoj reci TAMNICA ILI ZATVORU,ostalo je sve filozofiranje.

Osim toga i svi BIBLIJSKI komentari kažu da Isus nije propovedao mrtvima već da je tu reÄ o vremenu Nojevom da im je tada propovedao kroz Noja i Duha Svetoga,kako sam i naveo.

Na kraju će na ovoj grehom opustosenoj zemlji bez sunca bez ljudi i živih bica ostati sam sotona kao u TAMNICI vezan lancem okolnosti da ceka svoj kraj posle 1000 godina i vaskrsenja mrtvih gresnika da prime svoju platu.

I kad se svrsi 1000 godina pustice se sotona iz TAMNICE svoje.

Otkrivenje 20,7.

Tamnica je ocigledno ova gresna zemlja, ljudi nema vise svi su unisteni Hristovim dolaskom jer zašto bi bio zatvoren negde kada i ovako nema kome da naudi.

Zemlja koja je postala tamnica zla i greha ljudi, a uzrok te tamnice sam sotona, sada nema vise koga da vara, sada prvi put može da razmišlja o svom odpadu jer ima vreme.

Ali kada gresni zli vaskrsnu onda je on ponovo slikovitim recnikom pusten.

Dakle ova zemljja je tamnica, zatvor gde vlada tama i zlo, sotona, greh, neznanje odstupanje od istine to je sve tamnica i zatvor u Bibliji.

Tako je Isus Duhom svetim preko Noja propovedao tim ljudima na ovoj zamlji to jest tamnici greha i zla. Ljudima koji su sami bili u tamnici , zatvoru drzani tamo odbacivanjem Boga, istine njegovih opomena. Ljudi koji su ogrezli u grehu i zlu koji je bio na najvecem mogucem stepenu u to vreme. Zarobleni u svom grehu i bezakonju nalazili su se u duhovnoj tamnici i nemoralu.

SLEDE OSTALI DOKAZI. 2 Deo. 1 Petrova 3,19; TAMNICA, ZATVOR.

(...Grcka reÄ PHULAKE koja se koristi u tekstu 1 Petrova 3,19. ili Otkrivenje 18,2 i na drugim mestima u Bibliji.

Znaci zatvor, kavez itd.

Biblijski komentar sa grckog Brockhaus Elbelfelder strana 1030...)

I da se iskopaju iz zamke djavola koji ih je UHVATIO žive za svoju volju.

2. Timotiju 2,26.

Djavo zarobljava ljude postavljajuci im zamke oni postaju zatvorenici, robovi djavola.

Na duhovnom polju se to naziva zatvor, tamnica rob grehu i zabludi.

Gresnik se nalazi u zatvoru ili tamnici jer se nalazi u mraku.

NIJE NIKO OD NAS U NEKOM BUKVALNOM ZATVORU GDE GA DJAVO DRZI.

Tako će na isti naÄin svezati zarobiti Bog sotonu lancem okolnosti na kraju posle Iusovog prvog dolaska kada nebude vise ljudi na zemlji 1000 godina dugo, da ih vara.

Sotona će biti kao u zatvoru jer su svi ljudi mrtvi i tek će ponovo vaskrsnuti posle 1000 godina da prime sud.

I uhvati zmaja tu staru zmiju, koji je djavo i sotona i sveza ga 1000 godina.

I baci ga u dubinu i zatvori ga i zapecati nad njim da više ne vara nacije dok ne prodju 1000 godina. Posle ovoga mora biti za kratko Pusten.

Otkrivenje 20,2,3.

ZASTO POSLE STA CE SE TADA DOGODITI:

A ostali mrtvaci ne ozivese, dokle se ne navrsi 1000 godina.

Otkrivenje 20,5.

Kada gresni vaskrsavaju Sotona je pusten on ustvari ponovo deluje i priprema gresne vaskrsle da napadnu svete i grad sa neba koji silazi kako ga opsiuje apostol Jovan. I sada sotona ponovo ima koga da vara i on se nemenja u svojim namerama i zlu:

BIBLIJA:

kad se svrsi 1000 godina; pustice se sotona iz TAMNICE svoje,i izici će da vara narode po sva Äetiri kraja zemlje, goga i magoga da ih SKUPI na boj, kojijeh je broja kao peska morskoga.

I izidjose na sirinu zemlje i iopkolise OKO SVETIH i GRAD ljubazni; i sidje oganj od Boga s neba, i pojede ih.

I djavo koji ih varase bi bacen u jezero ognjeno...

Otkrivenje 20,7-10.

 

GREH ZAROBLJAVA:

Greh njihovih usta jesu reci njihovih usana, tako ih pustite da bude ZAROBLJENI U svome ponosu i zbog kletve i zbog laži koje su govorili.

Psalam 59,12.

Njegovi licni gresi UHVATISE bezboznika, i uza greha njegovih ga DRŽE.

Price,5,22.

Pravda izbavlja pravednike a bezakonici bivaju ZAROBLJENI u svom nepoverenju.

Price 11,6.

Svi koji cine greh i zlo su zarobljeni u tom zlu u tom grehu i oni su u duhovnoj tamnici ZATVORU.

I gospod videci da je NEVALJALSTVO ljudi veliko NA ZEMLJI, i da su sve misli srca njihova svagda samo zle.

1. Mojsijeva 6,5.

zlo, nevaljlastvo, greh ljudi na ZEMLJI je bilo tako veliko i uzasno da je na ovoj zemlji vladala tamnica, ljudi su bili zarobljeni u svom grehu, zlu u svojim stavovima.

TO JE BILA NAJGORA Najviše ZLA NACIJA ODKAKO JE LJUDSKOG RODA KAKO KAŽE SAM BOG.

Oni će biti zarobljeni zlom, grehom, neverstvom, krivoverjem itd.

Jer kako je bilo u vreme Nojevo tako će biti u dane dolaska sina covecjega.

Jedjahu pijahu, zenjhahu se i udavahu do onoga dana kad Noje udje u kovceg, i dodje potop i pogubi sve.

Luka 17,26,27.

EVO NA KRAJU KRATKOG ALI Takođe JASNOG ODGOVORA NA 1. Petrovu 3,19:

Kojijem sisavsi (Duhom Svetim) PROPOVEDASE (živim dusama) u zatvoru, tamnici (ZATVORU GREHA).

1 Petrova 3,19.

KAKO:

I prvoga sveta ne postede, nego sacuvavsi samo osmoga Noja pored ostalih sedam, PROPOVEDNIKA pravde navede potop nad svetom BEZBOZNIKA.

2. Petrova 2,5.

Kroz Noja osudi Bog svet...

Jevrejima 11,7.

KROZ NOJA ...PROPOVEDNIKA... KROZ NOJA IM JE ISUS DUHOM SVETIM PROPOVEDAO TIM LJUDIMA U NOJEVO VREME A NE NEKIMA U PAKLU.

JER IM JE DUHOM SVETIM KROZ NOJA PROPOVEDAO 120 godina dugo.

Kroz Noja je Bog osudio svet jer je kroz njega propovedao pokajanje, kraj i sud koji je dolazio na tadasnji svet potopom.

Ali ne poslusase kako kaže 1. Petrova 3,20. Nego samo osam dusa se spasise.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Tamnica oznaÄava grijeh. Pa priÄa o Lazaru u bogataÅ¡u dokazuje da nema prelaska iz nespaÅ¡enih u spaÅ¡ene. Naravno to vjeÅ¡to izbjegavate, a u Bibliji nema kontradikcija. 

 

PriÄa o Lazaru i 'bezimenom bogataÅ¡u' nam jasno daje do znanja, da je nemoguće (Äak i ako bi htjeli) prijeći iz Kraljevstva u 'vjeÄnu tamu' ili obratno, 

a nije o ÄistiliÅ¡tu.

- Na koga misliš, da "to vješto izbjegavate".

 

 

Isus nije propovijedao bukvalno duhovima u tamnici kako ste vi zamislili.

 

- Kome se ti obraćaš? Ako pišeš meni, onda mi slobodno možeš pisati u drugom licu jednine.

Moje vjerovanje nije, da je UÄitelj 'saÅ¡ao u pakao', nego 'saÅ¡ao nad pakao'.

 

Jer pobornici pakla tvrde da je silazio navodeci 1. Petrovu 3,19. 

 

- Tko su "pobornici pakla"?

 

Ali kako da saznamo istinu Å¡ta stvarno kaže ovaj tekst?

 

Istinu možemo saznati i prihvatiti samo Duhom Svetim, a ne 'pismoznanaÄkim kvascem'.

ÄŒovjeku ne koristi mnogo 'mozgalna vjera'.

 

Nije potrebno pisati mi ni kratko ni naširoko o 'ropstvu grijeha' i 'ropstvu grijehu' na ovoj temi.

 

1 Kor 3,15

Izgori li Äije djelo, taj će Å¡tetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

 

Eto, uz pomoć Duha Svetoga protumaÄi ovaj redak iz 'Ljubavnog Pisma':

- Kako će štetovati neki pojedinac, ako mu djelo izgori, a da će ipak on sam biti spašen?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na koga misliš, da "to vješto izbjegavate".

---------------------------------------------------

 

Na tebe i Ekatarinu.

 

 

Kome se ti obraćaš? Ako pišeš meni, onda mi slobodno možeš pisati u drugom licu jednine.

Moje vjerovanje nije, da je UÄitelj 'saÅ¡ao u pakao', nego 'saÅ¡ao nad pakao'.

-----------------------------------------------------------------------------------
 
Baviš se nebitnim stvarima. Eto nije tvoje, al nije ni biblijsko.
 
 
Tko su "pobornici pakla"?
------------------------------------
 
ZnaÄi ti nisi, a ja sam mislio da jesi.
 
 
 

1 Kor 3,15

Izgori li Äije djelo, taj će Å¡tetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

 

Eto, uz pomoć Duha Svetoga protumaÄi ovaj redak iz 'Ljubavnog Pisma':

- Kako će štetovati neki pojedinac, ako mu djelo izgori, a da će ipak on sam biti spašen?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

I gdje ovdje dokaz o ÄistiliÅ¡tu? Pa Bog je oganj, gdje si vidio da se neko kroz pakao ognja spasava? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Mislio sam, da pod kaznom misliš na ovaj svijet u vremenu i prostoru, ali mi sada nije jasna ta duhovna patnja.

- Kada će "više grešni" duže patiti, a "manje grešni" manje,
te kako se uklapa patnja male djece, koja se muÄe i ubijaju od odraslih?

 

Tako žarko bih volio proÄitati tvoj odgovor i tvoje razmiÅ¡ljanje.

 

I još dodatno pitanje:

- Je li ta kazna samo na ovome svijetu u vremenu i prostoru?

 

Na koga misliš, da "to vješto izbjegavate".

---------------------------------------------------

Na tebe i Ekatarinu.

 
Ako još netko osim tebe potvrdi "moje vješto izbjegavanje" ne samo na ovoj temi ovoga foruma,
onda više neću napisati nijednog slova na ovom forumu, jer ću sam sebe 'ekskomunicirati'.
 

.Tko su "pobornici pakla"?

------------------------------------
ZnaÄi ti nisi, a ja sam mislio da jesi.
 
Nisam pobornik pakla nego Kraljevstva.
 

1 Kor 3,15

Izgori li Äije djelo, taj će Å¡tetovatiipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

 

Eto, uz pomoć Duha Svetoga protumaÄi ovaj redak iz 'Ljubavnog Pisma':

- Kako će Å¡tetovati neki pojedinac, ako mu djelo izgori, a da će ipak on sam biti spaÅ¡en?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I gdje ovdje dokaz o ÄistiliÅ¡tu? Pa Bog je oganj, gdje si vidio da se neko kroz pakao ognja spasava

 

 
Ponavljam: nisam teolog niti ikome išta dokazujem.
No, žarko sam želio proÄitati tvoje tumaÄenje uz pomoć Duha Svetoga za gornji redak.
- Kako će Å¡tetovati neki pojedinac, ako mu djelo izgori, a da će ipak on sam biti spaÅ¡en?
 
 
InaÄe, prije "prosvjetljenja" Lutherova izjava je bila:
"Potpuno sma siguran, da ÄistiliÅ¡te postoji, pa me mnogo ne smeta lajanje heretika...
Zar u tom vjerujemo hereticima, koji su jedva prije 50 godina rođeni i dopustimo, da je Vjera tolikih vjekova bila lažna?"
 
UÄ‘ite na uska vrata! 
Jer Å¡iroka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu.
O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!
 
No, netko želi ljudima olakšati pristup Kraljevstvu, a u stvarnosti je samo varka.
 
Sv. Thomas More (Lutherov suvremenik) je napisao:
"Bog, naime, u Svojoj Providnosti ne pušta nijedan grijeh nekažnjen.
A budući da Njegova Dobrota ne kažnjava vjeÄno greÅ¡nika, koji se obratio, iz toga slijedi, da će kazna biti za neko vrijeme."
 
Još je sv. Thomas More napisao:
"Ako bi kod svakog obraćenja uz ispovijed i Ävrstu odluku Bog u pravilu opraÅ¡tao, da niÅ¡ta ne treba zadovoljavati niti prinositi nikakova ispaÅ¡tanja, jer je Kristova Muka dostatna za dug grijeha - ta Å¡irina bila bi skoro ohrabrenje, da ljudi grijeÅ¡e bez uzrujavanja."

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Na koga misliš, da "to vješto izbjegavate".

---------------------------------------------------

 

Na tebe i Ekatarinu.

 

 

Dajte ljudi, pa Carstvo Nebesko je nama na zemlji u ovom stanju tako nezamislivo da nam se daje tako u priÄama. Kako je stvarno tamo, videćemo tek kad umremo. Å to se pakla tiÄe iznela sam vam i teoriju koja je isto tako pravoslavna koja govori o tome da pakao nije mesto muka već stanja duÅ¡a posle smrti.

 

Crkva svoja uÄenja. kao Å¡to znate zasniva na Svetom Pismu i Predanju. Makaveje ne priznajete i evo trudimo se da naÄ‘emo neÅ¡to o tome i u ostatku Svetog pisma.

 

Da prokomentarišem citat koji sam ja dala:

 

 

Мири Ñе Ñа Ñупарником Ñвојим брзо, док Ñи на путу Ñ ÑšÐ¸Ð¼, да те Ñупарник не преда Ñудији, а Ñудија Ñлузи и баце те у тамницу.

ЗаиÑта, кажем ти: Ðећеш изићи оданде док не платиш поÑледњу пару.

 

 

Suparnik po uÄenju pravoslavne crkve je naÅ¡a savest. ZnaÄi ko nije okajao svoje grehe biće baÄen u tamnicu ( po mojem miÅ¡ljenju pakao).

Dok ne da poslednju paru...po pravoslavcima te pare će pozajmiti drugi svojim molitvama za mrtve, po katolicima koliko shvatam ima određena cena za svaki zatvorski dan, trpljenjem muka ( mi u to ne verujemo, kad smo već kod toga...ali eto ima osnova u Bibliji i za to mišljenje).

 

Polako nalazimo zanimljive citate iz Svetog Pisma i komentariÅ¡emo ih. Ovo je lagan razgovor nije borba na život i smrt, gde smo mi eto kao u nekim klanovima. Tradicionalne crkve protiv ostatka sveta ili ne znam ni je Å¡ta. Družimo se svi, priÄamo...samo lagano, bez nekih strasti. KažeÅ¡ greh je tumaÄiti Sveto Pismo pogreÅ¡no...pa Å¡to onda sam tumaÄiÅ¡ kako ti je volja Sveto Pismo, prvi od svih...

utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imate li dokaza za ÄistiliÅ¡te iz Biblije? I naravno molitva za mrtve. Biblija me zanima, crkvene dogme me ne zanimaju.

 

 
UÄ‘ite na uska vrata! 
Jer Å¡iroka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu.
O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!
 
No, netko želi ljudima olakšati pristup Kraljevstvu, a u stvarnosti je samo varka.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Ovo nema veze sa ÄistiliÅ¡tem i molitvama upućenih mrtvima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Moja iskustva,promišljanja,i zapažanja

 

Pitanja za rimokatolike i pravoslavce

 

Svima, koji imaju takvo ili sliÄno pogreÅ¡no razumijevanje Nauka o ÄistiliÅ¡tu,
preporuÄam proÄitati sabrano tekst s ovog linka: http://www.katolik.hr/crkvamnu/hagiografijeimistikamnu/384-sv-katarina-enovska-papine-rijei-i-prijevod-djela-rasprava-o-istilitu/

gdje se uz Nauk nalazi "Rasprava o ÄistiliÅ¡tu" sv. Katarine Äenovske, Äiji lik je dotaknuo u svom djelu "Grosse Heilige" i protestantski pastor Walter Nigg

 

Ne vjerujem, da će vam Å¡teti duÅ¡i proÄitati i analizirati to kratko djelo sv. Katarine Äenovske i da ćete naći barem malo vremena i za taj 'Å¡alabahter'.

 

Napomena prevoditelja:

Tekst „Rasprave o ÄistiliÅ¡tu“ na talijanskom jeziku može se Äitati na službenim stranica Genovske nadbiskupije9. Tekst na engleskom može se naći kod ameriÄke katoliÄke TV – postaje EWTN10. U tom engleskom prijevodu tekst je podijeljen u sedamnaest poglavlja, dok je u talijanskom isti sadržaj podijeljen u trideset toÄaka. Engleski prijevod je opremljen imprimaturom izdanom na prvo tiskano izdanje kod katoliÄkih crkvenih vlasti u New Yorku 1946. god., u skladu s tada važećim propisom (naime, “Imprimatur†potvrÄ‘uje da sadržaj teksta nije u suprotnosti s katoliÄkom vjerom, makar u neke dijelove katolik ne bio dužan vjerovati katoliÄkom vjerom).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prava istina o čistilištu

 

Koncept čistilišta kakav danas poznajemo do kraja se razvio tek krajem 15. stoljeća u djelu Rasprava o čistilištu Katarine iz Genove.
 
No ta ideja se počela postupno razvijati tijekom patrističkog razdoblja u naučavanjima Klementa Aleksandrijskog i Origena koji su govorili o “pročišćenju vatrom” u sljedećem životu, a tome je pridonijela i praksa moljenja za mrtve koja se proširila Istočnom crkvom tijekom prva četiri stoljeća kršćanstva. Ljudi su se pitali: Čemu moliti za mrtve ako te molitve ne mogu utjecati na stanje u kojem se mrtvi nalaze? Augustin je govorio o potrebi očišćenja od grijeha u sadašnjem životu prije nego što se uđe u blagoslove drugog života.
 
purgatorium-20.jpg
Eksplicitno spominjanje pojma “čistilište” datira negdje u šesto stoljeće, a nalazi se u spisima Grgura Velikog. On taj pojam spominje u svome izlaganju o Mateju 12, 31-32 gdje govori da se grijesi koji nisu bili oprošteni na zemlji mogu oprostiti kasnije, te spominje “pročišćavajuću vatru” (purgatorius ignis) od koje ishodi i termin “čistilište”.
 
Čistilište se može najbolje razumjeti kao neka srednja faza u kojoj je onima koji su umrli u Božjoj milosti dana mogućnost da se potpuno očiste od krivnje svojih grijeha prije nego što konačno uđu u Nebo. Međutim, ova ideja nema nikakvu eksplicitnu svetopisamsku potvrdu, jer nam ju već spomenuti reci iz Mateja 12, 31-32 (kao ni oni iz Luka 16, 19-31) ne potvrđuju.
 
Ideja molitve za mrtve nalazi djelomičnu potvrdu u Drugoj Makabejcima 12, 39-45 jer tamo Juda Makabejac nalaže da se za pokojne prinese žrtva naknadnica da im se oproste grijesi, no ovu Knjigu protestantski i židovski pisci ne smatraju kanonskom (dijelom nadahnutog Biblijskog teksta). Pri tome treba spomenuti da crkve reformacije u molitvi svakako prakticiraju spomen na pokojne i njihove najbliže, što nije isto kao moljenje za duše onih koji su umrli.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Međutim, ono što iz Biblije sigurno i eksplicitno znamo jest: “Opravdani dakle vjerom, u miru smo s Bogom po Gospodinu našem Isusu Kristu.” (Rimljanima 5, 1); te nema: “Nikakve dakle sada osude onima koji su u Kristu Isusu!” (Rimljanima 8, 1). Apostol Ivan kaže: “To napisah vama koji vjerujete u ime Sina Božjega da znate da imate život vječni.” ( 1 Ivanova 5, 13). Vjernici po Isusu Kristu imaju direktan pristup Bogu Ocu (Efežanima 2, 18; 3, 12). Ovdje je sadržana sva naša kršćanska sigurnost i nada!

 

U Evanđelju po Ivanu 13, 10-11 jasno je zapisano: “Kaže mu Isus: ‘Tko je okupan, ne treba drugo da opere nego noge – i sav je čist! I vi ste čisti, ali ne svi!’ Jer znao je tko će ga izdati. Stoga je i rekao: ‘Niste svi čisti.’ ” Onaj tko je opran Krvlju Kristovom sav je čist i ne treba više da se čisti! Samo treba prati noge, dakle živjeti život poniznosti i pokajanja. Nije čist samo onaj tko nikada nije ni bio Kristov.

 

Nemamo jasnu biblijsku potvrdu ideje o čistilištu, no zato znamo jednog čovjeka za kojeg Biblija nedvosmisleno potvrđuje da je otišao ravno u Raj, mada nije živio svetim i pobožnim životom i mada nikakva dobra nije stigao učiniti! To se dogodilo stoga jer se u velikim mukama, trenutak prije svoje smrti, pokajao i iskazao svoju vjeru u Gospodina Isusa Krista. Bio je to naravno razbojnik koji je bio razapet na križu do Isusa. Njemu Isus kaže: “Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju!” (Luka 23, 43).

 

Ono gdje se eventualno možemo susresti u dijalogu s onima koji vjeruju u koncept čistilišta jest sljedeće: opravdanje vjernika se događa trenutno, u trenutku kad se istinski pokajemo i uzvjerujemo u Gospodina Isusa Krista, no spasenje vjernika je proces koji Bog sigurno vodi do kraja. Spasenje započinje našim opravdanjem, nastavlja se posvećenjem u kojem nas Bog mijenja i čini sve sličnijima Kristu, a okončati će se konačnim otkupljenjem tijela, uskrsnućem i proslavljenjem, kada ćemo u potpunosti uživati u Božjem kraljevstvu. Dakle, prije nego što konačno stupe pred Njegovo prijestolje, Bog će vjernike doista u potpunosti osloboditi grešnosti i propadljivosti, te učiniti posve pravednima i Kristu nalik (1 Ivanova 3, 2; 2). Duše vjernika nakon smrti odlaze ravno Kristu, no sve dok Bog u posljednji Dan ne uskrsne i njihova tijela, stanje usnulih u Kristu nije skroz dovršeno: “Ta znamo: onaj koji je uskrisio Gospodina Isusa i nas će s Isusom uskrisiti i zajedno s vama uza se postaviti” (1 Korinćanima 4, 14 i drugdje).

 


Share this post


Link to post
Share on other sites

Neka nam Utopija i Ekaterina daju sve stihove iz BIblije za koje smatraju da dokazuju ÄistiliÅ¡te i mitarstva.

 

KažeÅ¡ Ekatarina to nije zvaniÄno uÄenje PC o mitarstvima mislim.

 

Pravoslavna Crkva smatra uÄenje o mitarstvima tako važnim da ih spominje u mnogim bogosluženjima. Crkva naroÄito izlaže ovo svoje uÄenje svoj svojoj umirućoj deci. U "kanonu na ishod duÅ¡e" koji sveÅ¡tenik Äita kraj samrtniÄkog odra postoje sledeći tropari: Izvor "O besmrtnosti duÅ¡e" Jovan Krestjakin podnaslov je Sveti Jovan Å angajski "Život posle smrti"

 

A važno uÄenje. Spominje se dakle na bogosluženjima i kada neko umire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Neka nam Utopija i Ekaterina daju sve stihove iz BIblije za koje smatraju da dokazuju ÄistiliÅ¡te i mitarstva.

 

 

Ivander da skratimo priÄu. Å ta mitarstva za pravo znaÄe. Ona predstavljaju 20 mitri (carinica), gde pali anÄ‘eli doÄekuju duÅ¡e umrlih na putu ka nebu. Na svakoj od njih preispituju grehe koje smo Äinili i traže neÅ¡to svoje. Svoje pravo na ljudske duÅ¡e, jer su tobože za života služile njima. Tu imamo u JevanÄ‘elju: "Ide knez ovoga sveta, i u meni nema niÅ¡ta"

Sad kakve to veze ima sa ÄistiliÅ¡tem...ne znam ni sama, ti kažeÅ¡ da ima...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pitanja za rimokatolike i pravoslavce

 

1) Ako duÅ¡a pokojnika odmah nakon smrt odlazi u ÄistiliÅ¡te Äemu onda živjeti život Bogu na slavu kad misama i molitvama ljudi dobivaju dodatnu priliku da spase svoju duÅ¡u?

 

 

Sam si rekao da je to dodatno.... Za života si stvorio dobra prijateljstva i dobre odnose i neÄim si ostao po dobrom sećanju svojih bližnjih, pa te eto oni i spominju posle smrti, mole se za tebe...

 

 

 

2) U Äemu je onda razlika izmeÄ‘u hindusa i ostalih istoÄnaÄkih religija kad tvrde da Äe se nakon smrti reinkranirat u neki bolji i drugaÄiji život od onoga koji su živjeli u ovom sad životu?

 

 

 

Hindusi veruju u reinkarnaciju u isti ovaj zemaljski život koji ne mora da bude bolji od ovog sad.Sve sa  ciljem da na kraju postnu niÅ¡ta.  Mi verujemo u život posle smrti, koji nema veze sa ovim životom. U koji si rekao da i ti verujeÅ¡.

 

 

3 )Nije li tada Bog sa punim pravom u oÄima svjeta najkorumpiranija i najpokvarenija osoba u ljudskoj povjesti koja postoji uopÄe kad je spreman kroz par plaÄenih misa i molitvi pustit nepokajane i tvrdokorne grjeÅ¡nike iz ÄistiliÅ¡ta u svoju prisutnost?

 

 

 

Govori se o žrtvi bližnjih...o tome da je nekome stalo do te osobe. Da li je Bog bio korumpiran kada je rekao Adamu da će spasiti Sodom ako nađe deset osoba u njemu da su pravedne.

 

Iskreno jedino mesto na koje sam naiÅ¡la da se proskomidija naplaćuje bila je Sveta zemlja i cena je iznosila 1 dolar na deset imena. Smatram, iako sam bila preneražena zbog odreÄ‘ivanja cene, da je to bilo Äisto disciplinskog karaktera jer u Svetu Zemlju za velike praznike dolaze po desetine hiljada vernika...Neki Å¡irokogrudni ljudi piÅ¡u ceo svoj komÅ¡iluk i ljude koje su upoznali tokom svog celog života, a ne najbliže...pa da ne bi liturgija trajala danima (bez obzira koliko sveÅ¡tenika služilo, puno je imena). Tako da eto cena je bila Äak celi dolar za deset imena.

 

4) Ćak kada bi to i bilo moguÄe zar mislite da bi takvim ljudima vjeÄnost sa Bogom bila radost i blaženstvo?Ja bi rekao da nebi naprotiv za njih bi se raj pretvorio vrlo brzo u pakao jer bi cjelo vrjeme pokuÅ¡avali pobjeÄi od Božjeg lica kao Å¡to su to Äinili i sa ove strane neba dok su živjeli život odvopjen od Boga i njegovih zapovjedi.

 

 

 

Molitve za mrtve imaju smisla samo ako je taj Äovek živeo hrišćanskim životom i priznavao Boga. Generalno za neke ljude se preporuÄuje da se ne moli. Moli se samo za one za koje ima Å¡anse da im budu oproÅ¡teni gresi. Naravno Bog može svakoga izvesti iz pakla, ali to jel, nije suÅ¡tina.

 

6) i na kraju Å¡esto niÅ¡ta manje važno pitanje i konstantacija a to je tko Äe plaÄat mise i molitve za one u ÄistiliÅ¡tu za koje nema tko plaÄat mise a to su siroti koji nemaju ama baÅ¡ nikoga kobi se od obitelji zauzeo ta njih po sistemu svjeta tko ima bogatog strica i po nebu se brica.Zar nevidite da ste od Boga punog ljubavi i milosti napravili naukom crkve o ÄistiliÅ¡tu od Boga jednu veliku nakaradnu,i pohlepnu karikaturu?Neka vam Bog prosvjetli razum vaÅ¡eg srca da vidite Boga kroz njegovu rjeÄ Upravo onakvog kakav je punog ljubavi i milosti ali nadasve svetog i u svemu pravednog.

 

 

 

Kod nas su te molitve -parastosi, proskomidije sve na nivou daš koliko daš, koliko imaš.Za proskomidiju (misu) te niko i ne pita dal si išta dao. Za parastos je onako veći red da nešto daš, ali naravno ako nemaš, nemaš...

 

Generalno mi možemo i trebamo da priložimo pre svega naÅ¡e liÄne iskrene molitve za naÅ¡e bližnje. Da dajemo milostinju u njihovo ime...Generalno...Å¡ta vas uopÅ¡te briga kako je kod nas i u Å¡ta mi verujemo. Nema niÄeg loÅ¡eg sećati se svojih bližnjih i posle smrti i moliti Boga da bude milostiv prema njima. To je odraz ljubavi naÅ¡e prema naÅ¡im bližnjima...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moram biti iskren,pa reci da nisam bas pozorno procitao sve posotve :( MEA CULPA 

Ali da bi razumijeli cistiliste vidim da je neki brat naveo da mozes zivjeti kako oces i onda cistiliste  i odna raj.To je malo ako smijem reci djetinjasto razumijevanje.U cistiliste idu osobe koje su se trudile zivjeti moralno,po  Zapovijedima Krista i Crkve,ali eto za Zivota nisu uspijeli neke grijehe okajati,a sto onda s njima,u Pakao-Je li Gospod nas tako "ne pravedan",Ne bih rekao.Ali takva dusa nije ni za raja,Nista necisto ne moze uci u Rajsku svijetlost.Postoje svjedocenja mnogih mistika koji su vidjeli Cistiliste i kazu da i tamo vatra pece,ali to nije vatra Pakla,to je Vatra Kristove Ljubavi koja spaljiva grijehe,kao sto vatra skida pijavice s koze.Naveden vam je citat iz Knjige o Makabejcima,ako vi ne prihvate to to je vasa stvar tko je uisitnu zedan i pola case vode pomaze.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isto tako limb je bio mjesto za djecu ako eto nisu nekrÅ¡tena pa ga je papa ukinuio - možda jednog dana ukinu i ÄistiliÅ¡te ali sumnjam ovaj biznis donosi crkvi dosta novaca. Ko shvaća Origena za ozbiljno taj je vjerovao Äak da će se i sam sotona spasiti jer je on jedan od inicijatora proÄišćenja vatrom. Ili će Äovjek živjeti po Božjim naÄelima ili ne - nema druge Å¡anse - zato mi ovo izgleda malo smijeÅ¡tno da u ÄistiliÅ¡te idu osobe kojie su se trudile moralno živjeti ali eto neke grijehe nisu uspjeli pobijediti. Pavao je  rekao - Sve mogu u Kristu koji mi daje snagu. Nego reci mi Sanctume kako vjernici znaju ko je u ÄistiliÅ¡tu i da trebaju za njega da se mole i plaćaju mise?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Limb nikad nije bio proglasen Dogmom,dok je cistilise proglaseno Dogomom na Crkvenim saborima.

Sama Dogma nikada ne moze biti dokinuta.

A ne znaju tko je u Cistilistu to sam Gospodin zna.Ali mozes moliti za svoga brata sto nam je i duznost.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Limb nikad nije bio proglasen Dogmom,dok je cistilise proglaseno Dogomom na Crkvenim saborima.

Sama Dogma nikada ne moze biti dokinuta.

A ne znaju tko je u Cistilistu to sam Gospodin zna.Ali mozes moliti za svoga brata sto nam je i duznost.

 

Kakva je korist molitve za mrtve kada priÄa o Lazaru i bogataÅ¡u dokazuje da nema spasenja za umrle greÅ¡nike koji se nisu pokajali?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Povjesne Äinjenice

 

1) 593g.papa Grgur uspostavlja dogmu o ÄistiliÅ¡tu.

2) 1190g.Uvedena od strane rimokatoliÄke crkve prodaja oproÅ¡tajnica Å¡to je bio jedan od glavnih razloga poÄetak  protestanske reformacije u 16st.

3) 300g.od strane rimokatoliÄke crkve uvedena molitva za mrtve kasnije raskolom istoÄne i zapadne crkve1054g.i od strane pravoslavne crkve zadržan je taj nauk sve do danaÅ¡njeg dana.

 

Dragi moji rimokatolici i pravoslavci vi imate potpuno pravo živjet po vaÅ¡im religijskim uvjerenjima nitko vam to ne brani to je u mnogim multikonfesionalnim kulturama Äak i poželjno.Samo imate li pravo na temelju povjesnih Äinjenica tvrdit da su vaÅ¡a uvjerenja biblijska ili da budem joÅ¡ precizniji da su postojala oduvjek zastupljena u biblijskom krÅ¡Äanstvu?Povjest svjeta nam govori da nemate.

 

Moja iskustva,promišljanja,i zapažanja

 

Svaki puta sam na rimokatoliÄkim pogrebima sluÅ¡ao sveÄenika kako na tom obredu se obraÄa pokojnome sa rjeÄima odnjeli te anÄ‘eli u krilo Abrahamovo(pritom misli da se duÅ¡a pokojnika sada nalazi sa Bogom u raju)par minuta poslije na kraju sahrane sveÄenik se obraÄa ljudima sa rjeÄima sveta misa za pokojnog(...)bit Äe odmah u kapelici(...)i nitko da bi iÅ¡ta od okupljenih iÅ¡ta o tome rekao svi odlaze na misu za preminulog pokojnika.Pa zar je moguÄe da je nakon samo pet minuta duÅ¡a preminuloga propala iz Abrahamovog krila ravno u ÄistiliÅ¡te.Da nije žalosno bilo bi komiÄno.Naravno ovo nije biblijsko uÄenje ali je definitivno potvrda da pod 1)Ljudi niikada nerazmiÅ¡ljaju svojom glavom po pitanju svog spasenja veÄ svoje spasenje stavljaju u ruke svoje crkve i 2)Duhovno mrtvi ljudi kao i fiziÄki mrtvi nikada netraže Boga nego je Bog taj koji uvjek prvi traži i spasava izgubljenog grjeÅ¡nika i to naravno joÅ¡ za života dok nije kasno.

 

Pitanja za rimokatolike i pravoslavce

 

1) Ako duÅ¡a pokojnika odmah nakon smrt odlazi u ÄistiliÅ¡te Äemu onda živjeti život Bogu na slavu kad misama i molitvama ljudi dobivaju dodatnu priliku da spase svoju duÅ¡u?

2) U Äemu je onda razlika izmeÄ‘u hindusa i ostalih istoÄnaÄkih religija kad tvrde da Äe se nakon smrti reinkranirat u neki bolji i drugaÄiji život od onoga koji su živjeli u ovom sad životu?

3 )Nije li tada Bog sa punim pravom u oÄima svjeta najkorumpiranija i najpokvarenija osoba u ljudskoj povjesti koja postoji uopÄe kad je spreman kroz par plaÄenih misa i molitvi pustit nepokajane i tvrdokorne grjeÅ¡nike iz ÄistiliÅ¡ta u svoju prisutnost?

4) Ćak kada bi to i bilo moguÄe zar mislite da bi takvim ljudima vjeÄnost sa Bogom bila radost i blaženstvo?Ja bi rekao da nebi naprotiv za njih bi se raj pretvorio vrlo brzo u pakao jer bi cjelo vrjeme pokuÅ¡avali pobjeÄi od Božjeg lica kao Å¡to su to Äinili i sa ove strane neba dok su živjeli život odvopjen od Boga i njegovih zapovjedi.

5) Ako duÅ¡a pokojnika prema nauku rimokatoliÄke crkve odmah prelazi iz ÄistiliÅ¡ta u raj Äemu onda uskrsnuÄe mrtvih i polaganje raÄuna na sudu pred Bogom jer u koncu konca svako se nakon smrti veÄ nalazi na svom odrediÅ¡tu spaÅ¡eni na nebu slave Boga,okorjeli grjeÅ¡nici se prže u paklu a ovi iz ÄistiliÅ¡ta samo se trebaju prebacit iz ÄistiliÅ¡ta u raj da napokon i oni sad slave Boga a nako dugogodiÅ¡njih paklenih muka imat Äe razlog i zaÅ¡to da ga slave.

6) i na kraju Å¡esto niÅ¡ta manje važno pitanje i konstantacija a to je tko Äe plaÄat mise i molitve za one u ÄistiliÅ¡tu za koje nema tko plaÄat mise a to su siroti koji nemaju ama baÅ¡ nikoga kobi se od obitelji zauzeo ta njih po sistemu svjeta tko ima bogatog strica i po nebu se brica.Zar nevidite da ste od Boga punog ljubavi i milosti napravili naukom crkve o ÄistiliÅ¡tu od Boga jednu veliku nakaradnu,i pohlepnu karikaturu?Neka vam Bog prosvjetli razum vaÅ¡eg srca da vidite Boga kroz njegovu rjeÄ Upravo onakvog kakav je punog ljubavi i milosti ali nadasve svetog i u svemu pravednog.

 

U tome i jeste problem....

Ako bi poglavar navedene verske zajednice koja je prodavala induligencije prihvatio doslovnost Božje reÄi onda ostaje bez nekoliko milijardi osoba koje mu trebaju za buduća zbivanja jer samo sa milijardu nebi mogao biti recimo Bog.

PrilagoÄ‘enim naÄinom se svima udovoljava na Å¡tetu Božje reÄi te tako hrišćani mogu greÅ¡iti tu je oproÅ¡tajnica i posredniÅ¡tvo od ljudi a za one izvan hrišćanstva nije problem isti im je bog tako kažu i kade kipu.

Sad je odjednom svima isti Bog i satanistima i indijancima i hinduistioma , budistima......a Äitamo da niko ne ulazi u život do kroz JEDNA VRATA a to je Isus Hristos oni Njega nemaju i to je velika scena gde će poÄeti predstava sa vrsnim glumcima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Molitva mrtvima nije biblisjko uÄenje. Najbolji dokaz je priÄa o Lazaru i bogataÅ¡u.

 

Luka 16,26I preko svega toga postavljena je među nama i vama velika propast, da ovi koji bi htjeli odovud k vama prijeći, ne mogu, niti oni otuda k nama da prelaze.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Kakva je korist molitve za mrtve kada priÄa o Lazaru i bogataÅ¡u dokazuje da nema spasenja za umrle greÅ¡nike koji se nisu pokajali?

 

- Tko piÅ¡e o nepokajanim u ÄistiliÅ¡tu?

U ÄistiliÅ¡tu se ne nalaze nepokajani.

 

InaÄe, prije "prosvjetljenja" Lutherova izjava je bila:

"Potpuno sma siguran, da ÄistiliÅ¡te postoji, pa me mnogo ne smeta lajanje heretika...
Zar u tom vjerujemo hereticima, koji su jedva prije 50 godina rođeni i dopustimo, da je Vjera tolikih vjekova bila lažna?"
 
UÄ‘ite na uska vrata! 
Jer Å¡iroka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu.
O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!
 
No, netko želi ljudima olakšati pristup Kraljevstvu, a u stvarnosti je samo varka.
 
Sv. Thomas More (Lutherov suvremenik) je napisao:
"Bog, naime, u Svojoj Providnosti ne pušta nijedan grijeh nekažnjen.
A budući da Njegova Dobrota ne kažnjava vjeÄno greÅ¡nika, koji se obratio, iz toga slijedi, da će kazna biti za neko vrijeme."
 
Još je sv. Thomas More napisao:
"Ako bi kod svakog obraćenja uz ispovijed i Ävrstu odluku Bog u pravilu opraÅ¡tao, da niÅ¡ta ne treba zadovoljavati niti prinositi nikakova ispaÅ¡tanja, jer je Kristova Muka dostatna za dug grijeha - ta Å¡irina bila bi skoro ohrabrenje, da ljudi grijeÅ¡e bez uzrujavanja."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

 

- Tko piÅ¡e o nepokajanim u ÄistiliÅ¡tu?

U ÄistiliÅ¡tu se ne nalaze nepokajani.

 

Prvo to ÄistiliÅ¡te i ne postoji, drugo ako se tamo nalaze pokajani, onda nemaju potrebe da se Äiste. Osim toga priÄa iz Biblije koju sam spomenuo dokazuje da nema tog ÄistiliÅ¡ta i da nema spasenja mrtvima koji nisu umrli u Hristu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0