• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
kainos

Čistilište i molitve za mrtve

77 posts in this topic


UÄ‘ite na uska vrata! 

Jer Å¡iroka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu.

O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!

 

No, netko želi ljudima olakšati pristup Kraljevstvu, a u stvarnosti je samo varka.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Kakve veze imaju ova dva stiha sa ÄistiliÅ¡tem? Å iroka vrata su dokaz da je lakÅ¡e ići putem grijeha i propasti, nego pokajanja i spasenja. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kakva je korist molitve za mrtve kada priÄa o Lazaru i bogataÅ¡u dokazuje da nema spasenja za umrle greÅ¡nike koji se nisu pokajali?

 Nema tu,ali pogledaj knjigu Makabejcima,prinio je zrtvu misleci na Uskrsnuce 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Nema tu,ali pogledaj knjigu Makabejcima,prinio je zrtvu misleci na Uskrsnuce 

 

Pa to nije Biblija, jer u Bibliji nema kontradikcija. Ne može i med i kiselo da teÄe iz istog izvora. Ako priÄa o Lazaru i bogataÅ¡u to jasno kaže, a to je joÅ¡ Isus rekao, onda nema potrebe da vjerujem onome ko je napisao knjigu Makabejcima. 

 

Nema spasenja onima koji su umrli nepokajani, tj. bez Isusa.

 

Luka 16,26  K tome izmeÄ‘u nas i vas zjapi provalija golema te koji bi i htjeli prijeći odavde k vama, ne mogu, a ni odatle k nama prijelaza nema.`

 

A Å¡ta će im ÄistiliÅ¡te ako su umrli pokajani?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1Iv 1:7 - Ali ako u svjetlu živimo kao Å¡to je on(Krist) u svjetlu u zajednici smo jedan sa drugim i krv nas njegova sina Äisti od svakog grjeha.

 

Kome vjerujemo taj upravlja našim životima.

 

Ako je prema pismu krv Kristova jedino sredstvo naÅ¡eg ÄiÅ¡Äanja od prokletstva grjeha Äemu onda nauk o ÄistiliÅ¡tu?

 

Ima li pravo crkvena predaja rimokatoliÄke i pravoslavne crkve bit iznad autoriteta samog Boga i sv.pisma?

 Nema niÅ¡ta loÅ¡e u tome da se sjeÄamo svojih preminulih ali je barem na osnovu pisma tvrdit da se trbamo molit za mrtve ili plaÄat mise za njihovo spasenje u najmanju ruku neprimjereno

otkud pojedinim KrÅ¡Äanskim crkvama pravo da Bogu stavljaju rjeÄi u usta koje on nikada nije  izgovorio ili pouÄavao?

                                                                                                                                                           

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa oni su sebi dali za pravo da sve tako tumaÄe. Ispada da ljudi sami sebe spasavaju od smrti ili pakla. Biblija jasno kaže da ljudi jednom žive i umru pa onda sud. Isusova krv pere grijehe. A ne molitve za mrtve u ÄistiliÅ¡tu. To je kalsiÄno pagansko uÄenje. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Evo, kad Makabejce (koje sam Pavao spominje) ne prihvaćate, nekoliko redaka iz Svetoga pisma koji se ne mogu pobiti nikako, a možete pokuÅ¡ati  onim dugim lingvistiÄkim objaÅ¡njenjima kako je Isus mislio neÅ¡to drugo.. ne sumnjam ja da vi znate Å¡to je Gospodin tada imao na umu..
Nadam se da nisu potrebna dodatna objašnjenja uz citate koji govore sami za sebe.
Jedan mudrac jednom reÄe: "Da nema ÄistiliÅ¡ta, tebalo bi ga izmisliti."
RijeÄ ÄistiliÅ¡te se ne spominje u Pismu, ali ne spominje se ni Trojstvo - ono je jednostavno naziv za odreÄ‘enu duhovnu stvarnost koja je otajstvena te ne postoji rijeÄ kojom bi se drugaÄije, barem ovako približno, opisala.

Kol 1,20
i po Njemu - uspostavivši Mir Krvlju Križa Njegova - izmiriti sa Sobom sve, bilo na zemlji, BILO NA NEBESIMA.
 
Mt 5, 26
Nagodi se brzo s protivnikom dok si joÅ¡ s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamniÄaru, pa da te ne bace u tamnicu. Zaista, kažem ti, NEĆEÅ  IZIĆI odande DOK NE ISPLATIÅ  do posljednjeg novÄića.
 
Otk 21, 27
Ali u nj (raj) neće unići NIÅ TA NEÄŒISTO.
 
Mt 12, 32
Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu NI U BUDUĆEM.
utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Evo, kad Makabejce (koje sam Pavao spominje) ne prihvaćate, nekoliko redaka iz Svetoga pisma koji se ne mogu pobiti nikako, a možete pokuÅ¡ati  onim dugim lingvistiÄkim objaÅ¡njenjima kako je Isus mislio neÅ¡to drugo.. ne sumnjam ja da vi znate Å¡to je Gospodin tada imao na umu..

Nadam se da nisu potrebna dodatna objašnjenja uz citate koji govore sami za sebe.

Jedan mudrac jednom reÄe: "Da nema ÄistiliÅ¡ta, tebalo bi ga izmisliti."

RijeÄ ÄistiliÅ¡te se ne spominje u Pismu, ali ne spominje se ni Trojstvo - ono je jednostavno naziv za odreÄ‘enu duhovnu stvarnost koja je otajstvena te ne postoji rijeÄ kojom bi se drugaÄije, barem ovako približno, opisala.

Kol 1,20

i po Njemu - uspostavivši Mir Krvlju Križa Njegova - izmiriti sa Sobom sve, bilo na zemlji, BILO NA NEBESIMA.
 
Mt 5, 26
Nagodi se brzo s protivnikom dok si joÅ¡ s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamniÄaru, pa da te ne bace u tamnicu. Zaista, kažem ti, NEĆEÅ  IZIĆI odande DOK NE ISPLATIÅ  do posljednjeg novÄića.
 
Otk 21, 27
Ali u nj (raj) neće unići NIÅ TA NEÄŒISTO.
 
Mt 12, 32
Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu NI U BUDUĆEM.

 

 

Å to se tiÄe Makabejaca tu imamo  pisanje o ljudskim idejama gde jedni veruju naopako i drže zlo korisnim a drugi ih ispravljaju nudeći im ,manje zlo,.

To nije nikakav dokaz niti se može porediti sa Biblijskim uÄenjem po pitanju toga.

 
Mt 12, 32
Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu NI U BUDUĆEM.
 
O kojem svetu sad i kojem budućem se ovde radi?
SadaÅ¡nji je u ovom životu a budući je po vaskrsenju kad je ponovo živ u drugom svetu jer će tad biti osuÄ‘en za dela u ovom svetu. Nije tu reÄ o nekom svetu mrtvih koji nisu mrtvi gde se ponovo pruža prilika da se oprosti jer piÅ¡e kome se oprosti za života biće mu oproÅ¡teno krz reÄi: kome svežete biće svezano a kome oprostite biće oproÅ¡teno. Apostoli su za života to Äinili i apsurdno je iznositi tvrdnju da onaj kome uÄenici NISU oprostili da će on negde u nekoj Äistionici naknadno biti oÄišćen jer time se ruÅ¡i Isusova izjava.
 
Ako postoji Äistionica onda Isus nije trebao umreti.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Å to se tiÄe Makabejaca tu imamo  pisanje o ljudskim idejama gde jedni veruju naopako i drže zlo korisnim a drugi ih ispravljaju nudeći im ,manje zlo,.
To nije nikakav dokaz niti se može porediti sa Biblijskim uÄenjem po pitanju toga.
U toj se knjizi spominju molitve za preminule, zato sam to spomenuo, ali nema veze, pravimo se da ta knjiga nije Duhom nadahnuta i držimo se samo Gospodinovih rijeÄi.
 
SadaÅ¡nji je u ovom životu a budući je po vaskrsenju kad je ponovo živ u drugom svetu jer će tad biti osuÄ‘en za dela u ovom svetu. Nije tu reÄ o nekom svetu mrtvih koji nisu mrtvi gde se ponovo pruža prilika da se oprosti jer piÅ¡e kome se oprosti za života biće mu oproÅ¡teno krz reÄi: kome svežete biće svezano a kome oprostite biće oproÅ¡teno. Apostoli su za života to Äinili i apsurdno je iznositi tvrdnju da onaj kome uÄenici NISU oprostili da će on negde u nekoj Äistionici naknadno biti oÄišćen jer time se ruÅ¡i Isusova izjava.
Ako postoji Äistionica onda Isus nije trebao umreti.
Ruši se Isusova izjava? Pa sam Isus spominje opraštanje u budućem svijetu.
Zbilja ne znam odakle si izvukao neke stvari. Nitko nije spomenuo da će onaj kome uÄenici NISU oprostili biti Äišćen. Radi se o onome tko umre u stanju milosti, ali nije potpuno Äist. Ili neÄisti ipak ulaze u raj? U otkrivenju piÅ¡e da niÅ¡ta neÄisto neće ući u raj. A tko je to dovoljno Äist?
Isus je rekao da se hula na Duha Svetoga neće oprostiti ni u budućem svijetu. ZnaÄi postoji nekakvo opraÅ¡tanje u budućem svijetu, zar ne? Mislim, ipak je to Isus rekao. Kako ti onda kažeÅ¡ da nema opraÅ¡tanja u budućem svijetu?

Nadalje, koga je to Bog izmirio na nebesima?  :) 
Kol 1,20: i po Njemu - uspostavivÅ¡i Mir Krvlju Križa Njegova - izmiriti sa Sobom sve, bilo na zemlji, BILO NA NEBESIMA.

Gdje se to bude dok se ne isplati kaznu?
Mt 5, 26: Nagodi se brzo s protivnikom dok si joÅ¡ s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamniÄaru, pa da te ne bace u tamnicu. Zaista, kažem ti, NEĆEÅ  IZIĆI odande DOK NE ISPLATIÅ  do posljednjeg novÄića.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa oni koji nemaju nauku u Bibliji hvataju se apokrifa, jer u Bibliji ne mogu da naÄ‘u molitve mrtvima. Makabejci, Judita itd. nisu mjerodavne knjige. Oni koji su sastavili kanon Biblije su voÄ‘eni duhom Božjim za to. Kako da u tim knjigama ima, a u ostalim nema, Äak Å¡taviÅ¡e u NZ je takva nauka osporena priÄom o Lazaru i bogataÅ¡u.. Pa ipak je molitva mrtvima jedno od znaÄajnijih uÄenja tradicionalnih crkvi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ivander proÄitaj moj post molim te.

Upravo zbog toga Å¡to vi neke knjige smatrate nenadahnutim (jer su pojedinci voÄ‘eni Duhom Svetim sastavili kanon 1500 godina nakon Krista) držao sam se Novoga Zavjeta. Å to se tiÄe Lazara i bogataÅ¡a, to nema apsolutno nikakve veze s ÄistiliÅ¡tem. BogataÅ¡ je bio u paklu, a iz pakla nema van.

Pa ipak je molitva mrtvima jedno od znaÄajnijih uÄenja tradicionalnih crkvi.

Je li? Nisam znao da se molimo mrtvima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao Å¡to možemo vidjeti ovo uÄenje daje ljudima neku drugu Å¡ansu da dobiju život vjeÄni. ÄŒak jehovini svjedoci i mormoni uÄe o drugoj Å¡ansi - prvi na novoj zemlji a drug vele kad Äovjek umre da će se naÅ¡em duhu opet propovijedati i tako ćemo opet dobiti Å¡ansu. Taj koji je ubacio ovo uÄenje znao je dobro Å¡to radi. Živite kako želite ionako imate drugu Å¡ansu ulazak u kraljevstvo Božje. Biblija je jasna baÅ¡ iz priÄe o bogataÅ¡u i Lazaru. Ako neko i siÄ‘e s neba neće povjerovati. Ili ćeÅ¡ biti vjernik prihvatiti Krista i držati sve Å¡to je zapovijedio i ići uskim putem ili ćeÅ¡ izabrati Å¡iroki put - nema trećeg puta. Isto Isus u Otkrivenju 3 poglavlju kaže da će mlake izbaciti iz usta - takvi se neće proÄistiti. Origen je veliki krivac Å¡to je ovo uÄenje uÅ¡lo u kršćansku crkvu - uÄio je da postoji neka vatra koja proÄišćava. Ma da to sve i postoji Å¡to se to pržil i proÄišćava u vatri - tijelo je ostalo u grobuDa nije onaj zrak Å¡to ga je Äovjek izdahnuo kad je umro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ivander proÄitaj moj post molim te.

Upravo zbog toga Å¡to vi neke knjige smatrate nenadahnutim (jer su pojedinci voÄ‘eni Duhom Svetim sastavili kanon 1500 godina nakon Krista) držao sam se Novoga Zavjeta. Å to se tiÄe Lazara i bogataÅ¡a, to nema apsolutno nikakve veze s ÄistiliÅ¡tem. BogataÅ¡ je bio u paklu, a iz pakla nema van.

Pa ipak je molitva mrtvima jedno od znaÄajnijih uÄenja tradicionalnih crkvi.

Je li? Nisam znao da se molimo mrtvima.

 

Pa u Bibliji nema kontradicija, znaÄi da Makabekci nisu nadahnuti. Pa ne postoji ni pakao kao mjesto nekog Äekanja ili muÄenja. Lazar predstavlja pravedne a bogataÅ¡ nepravedne, izmeÄ‘u njih je provalija, nigdje ÄistiliÅ¡ta. Pa ko ide onda u ÄistiliÅ¡te, ako u pakao idu greÅ¡nici? Kako se ne molite mrtvima pa molite se Mariji kao i pravoslavci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa u Bibliji nema kontradicija, znaÄi da Makabekci nisu nadahnuti. Pa ne postoji ni pakao kao mjesto nekog Äekanja ili muÄenja. Lazar predstavlja pravedne a bogataÅ¡ nepravedne, izmeÄ‘u njih je provalija, nigdje ÄistiliÅ¡ta. Pa ko ide onda u ÄistiliÅ¡te, ako u pakao idu greÅ¡nici? Kako se ne molite mrtvima pa molite se Mariji kao i pravoslavci.

 

Makabejci nisu kontradikcija ni po Äemu. A to da nisu nadahnuti je izmiÅ¡ljeno 1500 godina nakon Krista.

Ne postoji pakao kao mjesto muÄenja? ProÄitaj priÄu o Lazaru i bogataÅ¡u. BogataÅ¡ se muÄi u mukama.

Kao Å¡to sam rekao, u ÄistiliÅ¡te idu pravednici koji nisu potpuno Äisti.

Marija nije mrtva. Možda, ali na naÄin kao Abraham, Izak, Jakov i ostali u raju. Isus je rekao da Bog nije Bog mrtvih, nego živih! Å to se tiÄe molitve Mariji i svecima, to je druga tema o kojoj se da raspravljati, ali smatram da je bolje da ovdje ostanemo pri temi ÄistiliÅ¡ta i molitvi za mrtve.

Ja te pitam opet: postoji li opraštanje u budućem svijetu? Isus kaže da postoji. Kako to objašnjavate?

utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Makabejci nisu kontradikcija ni po Äemu. A to da nisu nadahnuti je izmiÅ¡ljeno 1500 godina nakon Krista.

Ne postoji pakao kao mjesto muÄenja? ProÄitaj priÄu o Lazaru i bogataÅ¡u. BogataÅ¡ se muÄi u mukama.

Kao Å¡to sam rekao, u ÄistiliÅ¡te idu pravednici koji nisu potpuno Äisti.

Marija nije mrtva. Možda, ali na naÄin kao Abraham, Izak, Jakov i ostali u raju. Isus je rekao da Bog nije Bog mrtvih, nego živih! Å to se tiÄe molitve Mariji i svecima, to je druga tema o kojoj se da raspravljati, ali smatram da je bolje da ovdje ostanemo pri temi ÄistiliÅ¡ta i molitvi za mrtve.

Ja te pitam opet: postoji li opraštanje u budućem svijetu? Isus kaže da postoji. Kako to objašnjavate?

 

MuÄenje bogataÅ¡a nije dokaz postojanja pakla, to je priÄa koja ima svoje pouke. Marija i da je na nebu ne moli se za nas, to radi Isus. Rimljanima 8,34Ko će osuditi? Hristos Isus koji umrije, pa joÅ¡ i vaskrse, koji je s desne strane Bogu, i moli za nas?

 

Pakao oznaÄava ugl grob a ne neko mjesto muÄenja. Nigdje nema u molitvi da se neko moli mrtvima ni za mrtve. A ko ide u pakao, ako u ÄistiliÅ¡te idu oni koji nisu potpuno Äisti?

 

Stih "Bog nije Bog mrtvih nego živih" nije dokaz da je neko živ u duhovnom obliku. Ali imamo temu o stanju mrtvih.

 

Pa kako da se molimo za mrtve kada u priÄi o Lazaru i bogataÅ¡u imamo samo dvije grupe ljudi, spasene i nespasene koji ne mogu doći spaÅ¡enima, ni spaÅ¡eni njima. ZnaÄi molitva za mrtve je nepotrebna. Lazar predstavlja sve spaÅ¡ene, vidiÅ¡ da je njegovo ime spomenuto. Otkrivenje 3,5Koji pobijedi on će se obući u haljine bijele, i neću izbrisati imena njegova iz knjige života, i priznaću ime njegovo pred ocem svojijem i pred anÄ‘elima njegovima.

 

2. Mojsijeva 32,33 A Gospod reÄe Mojsiju: ko mi je zgrijeÅ¡io, onoga ću izbrisati iz knjige svoje. Psalam 69,28 Neka se izbriÅ¡u iz knjige živijeh, i s pravednicima nek ne budu zapisani.

 

Dakle samo dvije grupe ljudi, ne postoji ÄistiliÅ¡te, niti je molitva za mrtve potrebna kada mrtvi ne hvale Boga.

 

ZnaÄi koji umru nepokajani oni neće biti spaÅ¡eni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Å to se tiÄe Makabejaca tu imamo  pisanje o ljudskim idejama gde jedni veruju naopako i drže zlo korisnim a drugi ih ispravljaju nudeći im ,manje zlo,.
To nije nikakav dokaz niti se može porediti sa Biblijskim uÄenjem po pitanju toga.
U toj se knjizi spominju molitve za preminule, zato sam to spomenuo, ali nema veze, pravimo se da ta knjiga nije Duhom nadahnuta i držimo se samo Gospodinovih rijeÄi.
 
SadaÅ¡nji je u ovom životu a budući je po vaskrsenju kad je ponovo živ u drugom svetu jer će tad biti osuÄ‘en za dela u ovom svetu. Nije tu reÄ o nekom svetu mrtvih koji nisu mrtvi gde se ponovo pruža prilika da se oprosti jer piÅ¡e kome se oprosti za života biće mu oproÅ¡teno krz reÄi: kome svežete biće svezano a kome oprostite biće oproÅ¡teno. Apostoli su za života to Äinili i apsurdno je iznositi tvrdnju da onaj kome uÄenici NISU oprostili da će on negde u nekoj Äistionici naknadno biti oÄišćen jer time se ruÅ¡i Isusova izjava.
Ako postoji Äistionica onda Isus nije trebao umreti.
Ruši se Isusova izjava? Pa sam Isus spominje opraštanje u budućem svijetu.
Zbilja ne znam odakle si izvukao neke stvari. Nitko nije spomenuo da će onaj kome uÄenici NISU oprostili biti Äišćen. Radi se o onome tko umre u stanju milosti, ali nije potpuno Äist. Ili neÄisti ipak ulaze u raj? U otkrivenju piÅ¡e da niÅ¡ta neÄisto neće ući u raj. A tko je to dovoljno Äist?
Isus je rekao da se hula na Duha Svetoga neće oprostiti ni u budućem svijetu. ZnaÄi postoji nekakvo opraÅ¡tanje u budućem svijetu, zar ne? Mislim, ipak je to Isus rekao. Kako ti onda kažeÅ¡ da nema opraÅ¡tanja u budućem svijetu?

Nadalje, koga je to Bog izmirio na nebesima?  :) 

Kol 1,20: i po Njemu - uspostavivÅ¡i Mir Krvlju Križa Njegova - izmiriti sa Sobom sve, bilo na zemlji, BILO NA NEBESIMA.

Gdje se to bude dok se ne isplati kaznu?

Mt 5, 26: Nagodi se brzo s protivnikom dok si joÅ¡ s njim na putu, da te protivnik ne preda sucu, a sudac tamniÄaru, pa da te ne bace u tamnicu. Zaista, kažem ti, NEĆEÅ  IZIĆI odande DOK NE ISPLATIÅ  do posljednjeg novÄića.

 

Izvinjavam se a u kojoj valuti se dole plaća?

Ni jedan mrtvac ne odnese valutu jer ostale ne konvertibilne nisu za plaćanje.....a da nije tu reÄ o ispaÅ¡tanju za svaki greh kao kazni?

KoloÅ¡anima 1.20 i Efes.1.10 u Å¡irem kontekstu poruke o Äemu se tamo radi?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MuÄenje bogataÅ¡a nije dokaz postojanja pakla, to je priÄa koja ima svoje pouke.
Naravno da ima pouke, ali ne možeÅ¡ reći da pakao ne postoji kad ga Isus spominje viÅ¡e puta. I Å¡to ćeÅ¡ reći, da bez obzira Å¡to Isus spominje pakao, ono ipak ne postoji?
 
Rimljanima 8,34Ko će osuditi? Hristos Isus koji umrije, pa još i vaskrse, koji je s desne strane Bogu, i moli za nas?
Bolji prijevod tog glagola á¼Î½Ï„υγχάνει je "zauzima se za nas".
 
Å to se tiÄe zagovornih molitvi, to je opet druga tema, ali zbog neznanja ću reći: Sveto Pismo navodi da su oni na nebesima svjesni molitava onih na zemlji. to se može vidjeti, na primjer, u Otkrivenju 5, 8 gdje Ivan opisuje kako sveci u nebu prinose naÅ¡e molitve Bogu kao "posudice pune kada, to jest molitava svetaÄkih." molitve nisu fiziÄke stvari i ne mogu biti fiziÄki prinesene Bogu. tako sveci na nebu prinose naÅ¡e molitve Bogu na duhovan naÄin. ne molimo se svecima, nego trazimo njih da se mole za nas. a zaÅ¡to oni to ne bi mogli ako su živi?
 
Pakao oznaÄava ugl grob a ne neko mjesto muÄenja. Nigdje nema u molitvi da se neko moli mrtvima ni za mrtve. A ko ide u pakao, ako u ÄistiliÅ¡te idu oni koji nisu potpuno Äisti?
Crkva uÄi da je glavna patnja pakla u tome Å¡to nema Božje prisutnosti. To je ta muka, a ne vatra i oganj kao u Danteovu 
 
djelu. Vatra je samo slika patnje.
U pakao idu oni koji se ne kaju i koji su po Božjem sudu zavrijedili to. U ÄistiliÅ¡te idu oni koji su 'dobri' ali nedovoljno Äisti za raj.
 
Stih "Bog nije Bog mrtvih nego živih" nije dokaz da je neko živ u duhovnom obliku. Ali imamo temu o stanju mrtvih.
Kako nije dokaz? Ako je Isus rekao da je Bog, predstavljajući se kao Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev (tada već mrtvi ljudi) Bog živih, kako onda oni nisu živi? Isus kaže da su živi.
 
ZnaÄi koji umru nepokajani oni neće biti spaÅ¡eni.
Po 12.i put govorim, ljudi u ÄistliÅ¡tu nisu nepokajnici! To su pravednici, ali nisu potpuno Äisti. Tko se može smatrati dovoljno Äistim da direktno ide u sveti raj?
 
 
 
Izvinjavam se a u kojoj valuti se dole plaća?
Ni jedan mrtvac ne odnese valutu jer ostale ne konvertibilne nisu za plaćanje.....a da nije tu reÄ o ispaÅ¡tanju za svaki greh kao kazni?
Upravo o tome je rijeÄ. :)
 
KoloÅ¡anima 1.20 i Efes.1.10 u Å¡irem kontekstu poruke o Äemu se tamo radi?
Pa nisu to iste poslanice. Spomenuo sam KoloÅ¡anima. U tome kaže da je Bog sve izmirio, i na zemlji, i na nebesima. Koga je to izmirio na nebesima?

Može li odgovor samo na ovo: postoji li opraštanje u budućem svijetu? Isus kaže da postoji.
utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravno da ima pouke, ali ne možeÅ¡ reći da pakao ne postoji kad ga Isus spominje viÅ¡e puta. I Å¡to ćeÅ¡ reći, da bez obzira Å¡to Isus spominje pakao, ono ipak ne postoji?

--------------------------------------------------------------------------------------

Pakao ne postoji, kao ni ÄistiliÅ¡te. Isus nije propovijedao o paklu. O paklu ćemo na drugoj temi.

 

 

 

Bolji prijevod tog glagola á¼Î½Ï„υγχάνει je "zauzima se za nas".
-------------------------------------------------------------------------
Zauzima se za žive, ne može se zauzimati za mrtve. Fino stoji u Bibliji, jednom Äovjek živi pa umre onda na sud.
Hebrejima 9,27 I kao Å¡to je ljudima jednom umrijeti, a potom na sud,

 

Dakle nema ništa između. Život, smrt i sud.

 

 

Sveto Pismo navodi da su oni na nebesima svjesni molitava onih na zemlji. to se može vidjeti, na primjer, u Otkrivenju 5, 8 gdje Ivan opisuje kako sveci u nebu prinose naÅ¡e molitve Bogu kao "posudice pune kada, to jest molitava svetaÄkih." molitve nisu fiziÄke stvari i ne mogu biti fiziÄki prinesene Bogu. tako sveci na nebu prinose naÅ¡e molitve Bogu na duhovan naÄin. ne molimo se svecima, nego trazimo njih da se mole za nas. a zaÅ¡to oni to ne bi mogli ako su živi?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Otkrivenje 5,8A kad on uze knjigu, Äetiri bića i dvadeset i Äetiri starjeÅ¡ine padoÅ¡e niÄice pred Jaganjca. U svakoga bijahu citre i zlatne posudice pune kada, to jest molitava svetaÄkih. Pa to su molitve živih, a ne mrtvih. Nigdje ne stoji mrtvih. Jasno da se samo živi mogu moliti. 

 

 

Crkva uÄi da je glavna patnja pakla u tome Å¡to nema Božje prisutnosti. To je ta muka, a ne vatra i oganj kao u Danteovu 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bog je sveprisutan, ne može biti da nije prisutan. Jeremija 23,23Jesam li ja Bog izbliza, govori Gospod, a nisam Bog i izdaleka?  Psalam 139,8Da izaÄ‘em na nebo, ti si ondje. Da siÄ‘em u pakao, ondje si.
 
 
U pakao idu oni koji se ne kaju i koji su po Božjem sudu zavrijedili to. U ÄistiliÅ¡te idu oni koji su 'dobri' ali nedovoljno Äisti za raj.
----------------------------------------------------------------------------------------
Pakao oznaÄava grob, a priÄa o Lazaru i bogataÅ¡u spominje samo dvije kategorije ljudi. To sam ti već rekao. Dakle nema nikakvih ljudi izmeÄ‘u. SpaÅ¡eni i nespaÅ¡eni. Gdje ti je u priÄi 3. Äovjek iz ÄistiliÅ¡ta?
 
 
 
Kako nije dokaz? Ako je Isus rekao da je Bog, predstavljajući se kao Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev (tada već mrtvi ljudi) Bog živih, kako onda oni nisu živi? Isus kaže da su živi.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Isus kaže iz perspektive Božje poÅ¡to Bog ne podliježe vremenu, za Njega jesu živi, ali to ne znaÄi da su sada trenutno živi. Pa za Boga je dan kao tisuća godina i tisuća godina kao jedan dan. Pa Å¡ta misliÅ¡ kako Bog zna budućnost? Zato Å¡to je izvan vremena, a ne zato Å¡to je tako sada. Osim toga rekao je da je Bog živih, a ne mrtvih. A ti smatraÅ¡ da mrtvi imaju Boga. Ali mrtvi ne hvale Boga pa kako se mrtvi mole Bogu. Mrtvi ne hvale Boga Isaija 38,18-19.
 
 
 
Po 12.i put govorim, ljudi u ÄistliÅ¡tu nisu nepokajnici! To su pravednici, ali nisu potpuno Äisti. Tko se može smatrati dovoljno Äistim da direktno ide u sveti raj?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Imaš li dokaz iz Biblije. U BIbliji stoji da imamo samo spašene i nespašene ljude. Ništa između. Niti da ima neko između ko će da pređe na jednu ili drugu stranu.
 
 
 
 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pakao ne postoji, kao ni ÄistiliÅ¡te. Isus nije propovijedao o paklu. O paklu ćemo na drugoj temi.
Veliku herezu govoriÅ¡. Pakao postoji jer ga Isus spominje u priÄama. I ne samo Isus. InaÄe, zaÅ¡to bih se onda trudio biti dobar ili neÅ¡to ako nema pakla? Koja razlika hoću biti dobar ili ću Äiniti zlo?
 
Hebrejima 9,27 I kao Å¡to je ljudima jednom umrijeti, a potom na sud,
Nitko ne poriÄe sud.
 
Psalam 139,8Da izađem na nebo, ti si ondje. Da siđem u pakao, ondje si.
Loš prijevod opet. Podzemlje*. Radi se o zemaljskim prostorima.
 
Pakao oznaÄava grob, a priÄa o Lazaru i bogataÅ¡u spominje samo dvije kategorije ljudi. To sam ti već rekao. Dakle nema nikakvih ljudi izmeÄ‘u. SpaÅ¡eni i nespaÅ¡eni. Gdje ti je u priÄi 3. Äovjek iz ÄistiliÅ¡ta?
Pakao oznaÄava grob? To Isus apsolutno nigdje ne kaže, niti postoji i najmanja aluzija na takvu asocijaciju.
Nemoj banalizirati poantu priÄe. Smatraj ÄistiliÅ¡te predvorjem raja.
 
Isus kaže iz perspektive Božje poÅ¡to Bog ne podliježe vremenu, za Njega jesu živi, ali to ne znaÄi da su sada trenutno živi. Pa za Boga je dan kao tisuća godina i tisuća godina kao jedan dan. Pa Å¡ta misliÅ¡ kako Bog zna budućnost? Zato Å¡to je izvan vremena, a ne zato Å¡to je tako sada. Osim toga rekao je da je Bog živih, a ne mrtvih. A ti smatraÅ¡ da mrtvi imaju Boga. Ali mrtvi ne hvale Boga pa kako se mrtvi mole Bogu. Mrtvi ne hvale Boga Isaija 38,18-19.
Kakve veze ima Božja neograniÄenost vremenom s Isusovim dokazivanjem da su oni u raju živi? Uostalom Isus je onomu na križu do njega rekao da će biti s njim u raju, zar ne? Å to će biti, mrtav?
Izaija kaže:
Jer podzemlje ne slavi te,
ne hvali te smrt;
oni koji padnu u rupu
u tvoju se vjernost više ne uzdaju.
Naravno da oni u paklu ne slave Boga.
Isus je lijepo rekao: Nije on Bog mrtvih, nego živih. Uvelike se varate.
 
Imaš li dokaz iz Biblije. U BIbliji stoji da imamo samo spašene i nespašene ljude. Ništa između. Niti da ima neko između ko će da pređe na jednu ili drugu stranu.
Ja ne kažem da postoji neÅ¡to izmeÄ‘u spaÅ¡enih i nespaÅ¡enih, već spaÅ¡eni koji se trebaju oÄistiti za raj.
 
I opet ponavljam pitanje: postoji li opraštanje u budućem svijetu? Isus kaže da postoji.
utopija likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Veliku herezu govoriÅ¡. Pakao postoji jer ga Isus spominje u priÄama. I ne samo Isus. InaÄe, zaÅ¡to bih se onda trudio biti dobar ili neÅ¡to ako nema pakla? Koja razlika hoću biti dobar ili ću Äiniti zlo?
---------------------------------------------------------------------------------------
 
Isus nije propovijedao pakao. ZNaÄi da nema pakla vi ne bi vjerovali u Boga, to sam i oÄekivao, posluÅ¡nost Bogu iz straha od pakla. TaÄnije strah od Boga.
 
Isaija 29,13  Zato reÄe Gospod: Å¡to se ovaj narod približuje ustima svojima i usnama svojim poÅ¡tuje me, a srce im daleko stoji od mene, i strah kojim me se boje zapovijest je ljudska kojoj su nauÄeni,
 
Nema pakla nego uništenje grešnika.

Psalam 37,38A greÅ¡nici bit će svi iskorijenjeni, istrijebit će se zlikovaÄko sjeme.

 

Izaija 5,24Zato, kao Å¡to plameni jezici proždiru slamu i kao Å¡to nestaje suha trava u plamenu, tako će korijen njihov istrunuti, poput praha razletjet` se pupoljak njihov, jer odbaciÅ¡e Zakon Jahve nad Vojskama i prezreÅ¡e rijeÄ Sveca Izraelova.

 

Ivan 15,6Ako tko ne ostane u meni, izbace ga kao lozu i usahne. Takve onda skupe i bace u oganj te gore.

 

Psalam 68, 2 2 Ti ćeš ih razagnati kao dim što se razgoni; kao što se vosak topi od ognja, tako će bezbožnici izginuti od lica Božijeg.

 

Osuda straha. Otkrivenje 21,8   A straÅ¡ljivima, i nevjernima i neÄistima, i ubojicama i bludnicima, i vraÄarima i idolopoklonicima i svima laÅ¡cima, njima je dio u jezeru, Å¡to gori ognjem i sumporom. To je smrt druga.

 

1. Ivanova 2,5A tko Äuva rijeÄ njegovu, u njemu je zaista savrÅ¡ena ljubav Božja. Po tom znamo da smo u njemu.

 

1. Ivanova 4,18   Straha u ljubavi nema, nego savrÅ¡ena ljubav izgoni strah; jer strah je muka i tko se boji, nije savrÅ¡en u ljubavi.

 

 

 

Nitko ne poriÄe sud.

----------------------------------------

 

A ko ti je rekao da poriÄeÅ¡ sud, samo stih koji sam dao ovdje poniÅ¡tava dogmu o ÄistiliÅ¡tu. Jesam li ja možda rekao da poriÄeÅ¡ sud.

 

 

 

Loš prijevod opet. Podzemlje*. Radi se o zemaljskim prostorima.
------------------------------------------------------------------------------
A ti imaÅ¡ bolji prevod, a sada imate dva pakla. Pa baÅ¡ zato Å¡to ne postoji pakao imamo tu rijeÄ. Kao Å¡to ne postoji ni ÄistiliÅ¡te.
 
 
Nemoj banalizirati poantu priÄe. Smatraj ÄistiliÅ¡te predvorjem raja.
----------------------------------------------------------------------------------------
 
Pa Å¡ta i da smatram kada to ne postoji. Ja ne mogu protiv realnosti. Osim toga upadaÅ¡ u apsurd ako neko ima neÅ¡to da oÄisti u tom ÄistiliÅ¡tu onda znaÄi da je umro kao greÅ¡nik samo navodno nisu mu toliko veliki grijesi pa može da ih oÄisti. PriÄa koju sam spomenuo iz Biblije baÅ¡ govori suprotno. Ja imam joÅ¡ stihova koji dokazuju da ÄistiliÅ¡te ne postoji.
 

Rimljanima 6,21 Pa kakav ste plod onda imali? Onoga se sada stidite jer svršetak je tomu - smrt.

 

Rimljanima 6,23 Jer plaća je grijeha smrt, a dar Božji jest život vjeÄni u Kristu Isusu, Gospodinu naÅ¡em.

 

Dakle plata za grijeh je smrt. Ne piÅ¡e ni za veliki ni za mali grijeh. Jedan grijeh je dovoljan i nema spasenja. A znam odakle potiÄe nauka o ÄistiliÅ¡tu. Samo odstrani velike grijehe male grijehe zadrži mi ćemo odavde da izmolimo i ti ćeÅ¡ ući u raj.

 

I tako ljudi misle da mogu da se spašavaju nakon smrti.

 

 

 

Kakve veze ima Božja neograniÄenost vremenom s Isusovim dokazivanjem da su oni u raju živi? Uostalom Isus je onomu na križu do njega rekao da će biti s njim u raju, zar ne? Å to će biti, mrtav?

---------------------------------------------------------------------------------

 

Ima pa Bog nije ograniÄen vremenom i zato zna sve buduće dogaÄ‘aje, osim Å¡to je naravno sveznajući po svojoj prirodi. KažeÅ¡ da je razbojnik bio sa njim u raju. A Isus sam kaže da nije joÅ¡ otiÅ¡ao u raj.

 

Ivan 20,17  Kaže joj Isus: "Ne zadržavaj se sa mnom jer joÅ¡ ne uziÄ‘oh Ocu, nego idi mojoj braći i javi im: Uzlazim Ocu svomu i Ocu vaÅ¡emu, Bogu svomu i Bogu vaÅ¡emu.

 

 

 

Izaija kaže:
Jer podzemlje ne slavi te,
ne hvali te smrt;
oni koji padnu u rupu
u tvoju se vjernost više ne uzdaju.
Naravno da oni u paklu ne slave Boga.
Isus je lijepo rekao: Nije on Bog mrtvih, nego živih. Uvelike se varate.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Pa pakao je grob, vidiš da stoji u Isaiji ne hvali te smrt, a svi umiru. Ne govori stih da su paklu grešnici, nego svi jer je pakao ili podzemlje grob.
 
Pa kako je onda mrtvima Bog, kada fino piše da nije Bog mrtvih nego živih. Tvoje mišljenje da se mi varamo, ja hvala Bogu dokazujem da se vi varate.
 
 
 
Ja ne kažem da postoji neÅ¡to izmeÄ‘u spaÅ¡enih i nespaÅ¡enih, već spaÅ¡eni koji se trebaju oÄistiti za raj.
 
I opet ponavljam pitanje: postoji li opraštanje u budućem svijetu? Isus kaže da postoji.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Pa ÄistiliÅ¡te može biti samo izmeÄ‘u bliže raju ili paklu je nebitno, već sam ti dao stih iz Rimljana da je plata za grijeh SMRT, ne piÅ¡e ni veliki grijeh ni mali, dakle bilo kakav nepokajani grijeh vodi u smrt i taÄka.
 
Nema ÄistiliÅ¡ta. Isus to nije rekao, bilo bi poÅ¡tenije da si rekao to kaže dogma moje RKC.
 
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ponavljam utopijino: http://www.bitno.net/vjera/10-najcescih-zabluda-o-cistilistu/

 

Odgovorite mi molim vas na ova pitanja:
Što je Isus mislio kad je rekao da hula na Duha Svetoga neće biti oproštena ni u budućem svijetu?

Å to je mislio kad je priÄao o vraćanju duga u tamnici?

Å to je mislio kad je govorio o primanju udaraca kao kazne?

Tko je izmiren njegovim otkupiteljskim djelom na nebesima?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Što je Isus mislio kad je rekao da hula na Duha Svetoga neće biti oproštena ni u budućem svijetu?

Å to je mislio kad je priÄao o vraćanju duga u tamnici?

Å to je mislio kad je govorio o primanju udaraca kao kazne?

Tko je izmiren njegovim otkupiteljskim djelom na nebesima?

-----------------------------------------------------------------------------------

 

Ne piše da na drugom (paralelnom) nego budućem svijetu. To je budući svijet koji će biti kada mrtvi pravedni ustanu.

Ne znam taÄno koji je stih ali tamnica oznaÄava ugl. grijeh u Bibliji.

Volio bih da mi daÅ¡ taÄan stih o udarcima.

Stih KoloÅ¡anima 1,20 govori o otkupljivanju Jevreja i pagana, a ne bukvalno da zemlja znaÄi one koji žive ne zemlji a nebesa koji žive na nebu. Nebesa oznaÄavaju Jevreje, a zemlja pagane. Izmirenje je sveukupno za sve ljude svih vremena. Da malo pojasnim Isus je uzeo grijehe svih ljudi u svim vremenima. Samo je problem onima koji se ne pokaju, oni će biti izbrisani iz knjige života.

 

Otkrivenje 3,5  Koji pobijedi on će se obući u haljine bijele, i neću izbrisati imena njegova iz knjige života, i priznaću ime njegovo pred ocem svojijem i pred anÄ‘elima njegovima.

 

2. Mojsijeva 32,33A Gospod reÄe Mojsiju: ko mi je zgrijeÅ¡io, onoga ću izbrisati iz knjige svoje.

 

Dakle nigdje ÄistiliÅ¡ta ni molitvi mrtvima

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 
 
Izvinjavam se a u kojoj valuti se dole plaća?
Ni jedan mrtvac ne odnese valutu jer ostale ne konvertibilne nisu za plaćanje.....a da nije tu reÄ o ispaÅ¡tanju za svaki greh kao kazni?
Upravo o tome je rijeÄ. :)
 
KoloÅ¡anima 1.20 i Efes.1.10 u Å¡irem kontekstu poruke o Äemu se tamo radi?
Pa nisu to iste poslanice. Spomenuo sam KoloÅ¡anima. U tome kaže da je Bog sve izmirio, i na zemlji, i na nebesima. Koga je to izmirio na nebesima?

Može li odgovor samo na ovo: postoji li opraštanje u budućem svijetu? Isus kaže da postoji.

 

 

Nas dvojica nemamo spora oko kazni ili ispaštanja ili muke tu smo saglasni.

Ali po pitanju ÄistiliÅ¡ta tu nikako nemamo isti stav.

Å to se tiÄe KoloÅ¡anima 1.20 želim Äuti vaÅ¡ stav?

Da li tu vidite duhove ljudi koji tamo primaju oprost i ni jedan ne pada dole ili duše koje primaju gore oprost a dole im nije oprostio?

Å ta je Isus GORE i DOLE izmirio?

 

Kad tražim šiti kontekst onda mislim na oba stiha.

 

Evo kako ja to razumem.

ÄŒitamo celu glavu i Äujemo da na nebu postoji pobuna i tamo se navodi hijerarhija sila, vlasti, gospodstva, prestoli,poglavarstva da je to SVe KROZ i ZA Isusa stvoreno.

Nisu gore na nebo odneti ne pokajani da bi potom gore primili oprost toga u Bibliji nema.

Pravednici opravdani prinosom žrtve koja ih je Äuvala mogu gore ali ako je opravdan zaÅ¡to ga ponovo opravdavati i miriti kad je pomiren kroz žrtvu?

 

O Äemu je tu reÄ?

Sve ono navedeno postoji na nebu i znamo da je bilo pobune gore i trećina je izgubila svoj položaj i nemaju više gore kod prestola mesta već ispod kao što piše.

Neki su videli da su pogreÅ¡ili i molili su da ostanu ( moja hipoteza) i Bog ih želi ostaviti a poÅ¡to ne umiru a treba se platiti cena za pobunu i njima je trebao prinos i Isusovo telo uze grehe SVETA i sve Å¡to se DOLE Äinilo po prinosu raÄ‘eno je po slici GORNJE SVETINJE u kojoj Isus zastupa one Å¡to se kaju i prihvataju Isusa. To isto važi i za navedene rangove gore i oni trebaju priznati Isusa za PASTIRA svih koji nam SVIMA daje život jer je SVE i STVORIO.

Iz teksta ja to Äujem a o ÄistiliÅ¡tvu nema govora.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Ne bih izdvajao niÅ¡ta s ovog linka, gdje je veoma detaljno odgovoreno na prigovore 'protestanata' na temu 'ÄistiliÅ¡te' kao "katoliÄki izum":

http://www.bitno.net/vjera/10-najcescih-zabluda-o-cistilistu/

 

Ipak:

 

Gdje su to bili Lazar i bogataš?

 

Jasno je da Abraham i Lazar nisu bili u paklu, ali nisu bili ni u nebu. Sjetite se, Gospodin Isus Krist tada joÅ¡ nije umro na križu, stoga su vrata neba joÅ¡ bila zatvorena svim onim pravednim muÅ¡karcima i ženama koji su umrli prije Kristova spasonosnog djela (usp. 1 Pt 3,18–20; 4,6). Ti su se ljudi nalazili na posebnu mjestu iÅ¡Äekivanja (onom koje teolozi ponekad nazivaju “limbom otacaâ€). To je bilo mjesto (ili stanje) na kojem su duÅ¡e pravednika tjeskobno iÅ¡Äekivale Kristovu otkupiteljsku žrtvu na križu koja im je trebala omogućiti konaÄan ulazak u nebo.

Obratite pozornost na neÅ¡to neobiÄno u ovom odlomku: Krist nam govori da se bogataÅ¡ zalagao za svoju braću koja su joÅ¡ bila živa. Upravo nam Krist daje dokaz preminule osobe koja zagovara u ime živih.

Iz ovoga bismo sada mogli zakljuÄiti da bogataÅ¡, iako se nalazio na mjestu “vatrenih mukaâ€, možda ipak nije bio u paklu u koji odlaze proklete duÅ¡e (usp. Mt 25). Na kraju krajeva, proklete duÅ¡e su nesposobne pokazati iskreno milosrÄ‘e, a bogataÅ¡ je to oÄito uÄinio. Moguće je da se on zapravo nalazio u stanju Äišćenja, budući da je molio za svoju braću.

Dei servus likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

 

Ipak:

 

Gdje su to bili Lazar i bogataš?

 

Jasno je da Abraham i Lazar nisu bili u paklu, ali nisu bili ni u nebu. Sjetite se, Gospodin Isus Krist tada joÅ¡ nije umro na križu, stoga su vrata neba joÅ¡ bila zatvorena svim onim pravednim muÅ¡karcima i ženama koji su umrli prije Kristova spasonosnog djela (usp. 1 Pt 3,18–20; 4,6). Ti su se ljudi nalazili na posebnu mjestu iÅ¡Äekivanja (onom koje teolozi ponekad nazivaju “limbom otacaâ€). To je bilo mjesto (ili stanje) na kojem su duÅ¡e pravednika tjeskobno iÅ¡Äekivale Kristovu otkupiteljsku žrtvu na križu koja im je trebala omogućiti konaÄan ulazak u nebo.

Obratite pozornost na neÅ¡to neobiÄno u ovom odlomku: Krist nam govori da se bogataÅ¡ zalagao za svoju braću koja su joÅ¡ bila živa. Upravo nam Krist daje dokaz preminule osobe koja zagovara u ime živih.

Iz ovoga bismo sada mogli zakljuÄiti da bogataÅ¡, iako se nalazio na mjestu “vatrenih mukaâ€, možda ipak nije bio u paklu u koji odlaze proklete duÅ¡e (usp. Mt 25). Na kraju krajeva, proklete duÅ¡e su nesposobne pokazati iskreno milosrÄ‘e, a bogataÅ¡ je to oÄito uÄinio. Moguće je da se on zapravo nalazio u stanju Äišćenja, budući da je molio za svoju braću.

 

 

Vrata su otvorena za spasenje a ne za odlazak duÅ¡a na nebo poslje smrti. Lazar predstavlja umrle u Hristu, a bogataÅ¡ umrle koji su nepokajani. Zalaganje bogataÅ¡a nije bukvalno zato Å¡to ni bogataÅ¡ nije bukvalno u nekom paklu gdje se muÄi nego predstavlja umrle nepokajane, koji nisu spaÅ¡eni. A gdje ti je ÄistiliÅ¡te u priÄi? ÄŒak i ako se spominje pakao to nije neko mjesto muÄenja ljudi, koliko je tek onda nebiblijska nauka da postoji ÄistiliÅ¡te. Ono se Äak i ne spominje. Dakle bogataÅ¡ i Lazar nisu bukvalne osobe nego predstavljaju dbvije grupe ljudi spaÅ¡ene i nespaÅ¡ene.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0