• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
kainos

Dijalog - unitarizam, dvojstvo ili trojstvo

179 posts in this topic

Iz Biblije je to jasno, to je cinjenica koju sam vec i navela da je Isus manji od Oca.

 

 

Otac moj, koji mi ih dade, veći je od sviju, i niko ih ne može oteti iz ruke Oca moga. (Jovan 10:29)

 

  Isus mu odgovori:

 

Čuste da vam kazah: idem i doći ću k vama. Kad biste me ljubili, obradovali biste se što rekoh da idem k Ocu. Jer je Otac moj veći od mene. (Jovan 14:28)

ma jasno da je tako  :)

 

nego htio bih da to Patriot@ 'prevali' preko svoje tipkovnice  :zubo:

(da možemo konaÄno krenuti dalje)

Arianna likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Å to to znači da je Isus manji i koji citati nam o tome govori - jer isto imamo u Filipljanima 2 piÅ¡e ovo - Dok je bio u božjem obličju on se nije grčevito držao svoje jednakosti s Bogom. Za mene jednakost sa Ocem znači jer je sve od njega primio i zbog toga. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Å to to znaÄi da je Isus manji i koji citati nam o tome govori - jer isto imamo u Filipljanima 2 piÅ¡e ovo - Dok je bio u božjem obliÄju on se nije grÄevito držao svoje jednakosti s Bogom. Za mene jednakost sa Ocem znaÄi jer je sve od njega primio i zbog toga. 

Filipljanima 2

5 RazmiÅ¡ljajte onako kako je razmiÅ¡ljao i Hrist Isus, 6 koji, iako je bio u Božjem obliÄju, nije pomiÅ¡ljao na otimanje — da bude jednak Bogu

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ma jasno da je tako  :)

 

nego htio bih da to Patriot@ 'prevali' preko svoje tipkovnice  :zubo:

(da možemo konaÄno krenuti dalje)

:zubo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Å to to znaÄi da je Isus manji i koji citati nam o tome govori - jer isto imamo u Filipljanima 2 piÅ¡e ovo - Dok je bio u božjem obliÄju on se nije grÄevito držao svoje jednakosti s Bogom. Za mene jednakost sa Ocem znaÄi jer je sve od njega primio i zbog toga

pa i nije jednak, niti je pokušavao biti jednak...
-nije se otimao da bude jednak Bogu
-nije smatrao da bi 'biti jednak' Bogu bio pogodan plijen
-nije se otimao (trudio) uspoređivati s Bogom
jer oÄito da je znao da mu nije jednak (iako je božanskog porijekla)
 
 
Ivan Šarić
Filipljanima 2,6 Koji kad je bio u obliÄju Božjemu, nije držao za otimaÄinu, da bude jednak Bogu,
 
Tomislav Dretar
Filipljanima 2,6 on koji je podrijetla božanskog nije smatrao kao pogodan plijen biti jednak Bogu.
 
DaniÄić-Karadžić
Filibljanima 2,6 Koji, ako je i bio u obliÄju Božijemu, nije se otimao da se isporedi s Bogom;   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ta riječ obličje u Fil 2.6 u grčkom znači Božja supstanca - sama građa od koje je Bog sačinjen jer je Sin koji je rođen ili izišao iz njega. Stvorenje dragi prijatelji ne može umrijeti za nas. Mogao je onda Bog poslati i nekog anđela ili naći nekog čovjeka - Ne to je biće moralo biti božansko - Isus koji je naslijedio božanstvo od Oca je umro. Isto tako Isus je uzeo i obličje sluge - čovjeka. On je dvaput rođen . kao Sin Božji na nebu i Sin čovječji na zemlji. Božanska i ljudska priroda je bila potrebna za spasenje. Stoga nikakvo drugo stvorenje koje nema božansku prirodu nije moglo stradati za nas.

Nikola777 likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ta rijeÄ obliÄje u Fil 2.6 u grÄkom znaÄi Božja supstanca - sama graÄ‘a od koje je Bog saÄinjen jer je Sin koji je roÄ‘en ili iziÅ¡ao iz njega. Stvorenje dragi prijatelji ne može umrijeti za nas. Mogao je onda Bog poslati i nekog anÄ‘ela ili naći nekog Äovjeka - Ne to je biće moralo biti božansko - Isus koji je naslijedio božanstvo od Oca je umro. Isto tako Isus je uzeo i obliÄje sluge - Äovjeka. On je dvaput roÄ‘en . kao Sin Božji na nebu i Sin ÄovjeÄji na zemlji. Božanska i ljudska priroda je bila potrebna za spasenje. Stoga nikakvo drugo stvorenje koje nema božansku prirodu nije moglo stradati za nas.

nije sporno da je Isus božanskog porijekla, i da se po tome može zvati i bogom (kao što negdje i jeste)

tu se slažemo, ne moramo to viÅ¡e objaÅ¡njavati Å¡to se mene tiÄe...

 

ali bitno je to da Isus niti na nebu niti na zemlji nije ravan/jednak/istovjetan po moći sa Ocem.

niti je Isus to ikad tvrdio da jeste, naprotiv.

 

on sam kaže..

Matej 4,10 Tada mu reÄe Isus: "Odlazi, Sotono! Ta pisano je: Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi!

 

dakle, Bogu se služi, a Isus ne traži da se njemu služi, nego Bogu koji to traži i jedini ima pravo da to traži, Ocu.

to isto govori o tome tko je "pravi" Bog.

 

osim toga, kaže da je 'glava Kristu Bog'

1. Korinćanima 11,3 Ja ipak, hoću da vi znadete ovo: glava svakom Äovjeku jest Krist; glava svakoj ženi je Äovjek; glava Kristu je Bog.

Å¡to znaÄi da mu je Krist podložan, a ta 'hijerarhija' govori sama za sebe da oni nisu jednaki u svemu.

 

Äak u jednom trenutku im se i volje ne poklapaju, ali Isus se u poniznosti povinuje OÄevoj.

kad ga je uhvatio strah (kao posljedica slabosti ljudskog tijela)  molio je Oca da ga oslobodi muke kroz koju je znao da treba proći

Marko 14,36 GovoraÅ¡e: "Abba! OÄe! Tebi je sve moguće! Otkloni ÄaÅ¡u ovu od mene! Ali ne Å¡to ja hoću, nego Å¡to hoćeÅ¡ ti!

 

ne Äini se izglednim da bi jedan Bog  jednak u svemu i moćan kao Otac stvoritelj neba i zemlje (Jahve) pao u iskuÅ¡enje (Äak i u ljudskom tijelu) pa makar i na trenutak, da odustane u tako važnoj stvari.

jer moramo uzeti u obzir da je on znao i to da neće umrijeti za stalno, i da će biti uskrsnut, i da je znao puno toga o Äemu mi i pojma nemamo, ali ipak ga je na tren savladalo.

 

sve govori da SIN i OTAC nisu jednaki u svemu, iako je Otac Sinu dao mnoge ovlasti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ta rijeÄ obliÄje u Fil 2.6 u grÄkom znaÄi Božja supstanca - sama graÄ‘a od koje je Bog saÄinjen jer je Sin koji je roÄ‘en ili iziÅ¡ao iz njega. ...................

Ivan 4,24 Bog je duh i koji se njemu klanjaju, u duhu i istini treba da se klanjaju. 1. Korinćanima 15,44 sije se tijelo naravno, uskršava tijelo duhovno. Ako ima tijelo naravno, ima i duhovno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao Å¡to sam gore rekao Isus na jednom mjestu veli -  Sve Å¡to vidi da Otac čini - čini i on sam...SVE - on nije rekao dio svega onog Å¡to Otac čini - činim i ja. Ako je to tako - onda Å¡to to Isus ne može a Otac može?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao Å¡to sam gore rekao Isus na jednom mjestu veli -  Sve Å¡to vidi da Otac Äini - Äini i on sam...SVE - on nije rekao dio svega onog Å¡to Otac Äini - Äinim i ja. Ako je to tako - onda Å¡to to Isus ne može a Otac može?

citati idu ovako

Ivan 5,19

Isus preuze rijeÄ i reÄe im: ` Uistinu, uistinu, ja vam to kažem, Sin sam ne može niÅ¡ta uÄiniti već samo Å¡to vidi Oca Äiniti; jer, Å¡to Äinit Otac, Sin Äini jednako.

 

Ivan 5,20 Zato Å¡to Otac voli Sina i pokazuje mu sve Å¡to Äini; on će njemu pokazati joÅ¡ veća djela, tako da ćete biti iznenaÄ‘eni.

 

tu Isus ne govori da Äini sve Å¡to je vidio od Oca

nego da sve Å¡to Äini, je vidio od Oca

dakle-naglaÅ¡ava da niÅ¡ta ne Äini na svoju ruku (svojevoljno) nego samo ono Å¡to vidi od oca, a to ne znaÄi da on sve ponavlja Å¡to je otac Äinio.

to je u smislu da Äini "sve", i "samo" ono Å¡to mu je Otac odredio da Äini.

 

a da nisu jednaki u svemu pokazuje i to, da mu Otac još nije pokazao sve.

tek će mu pokazati "još veća djela"

 

evo joÅ¡ neÅ¡to Å¡to pokazuje da ne Äini sve jednako, nego ono Å¡to mu je Otac odredio

recimo, Äak niti Otac neće Äiniti sve Å¡to će Sin Äiniti jer je predao vlast Sinu da to Äini.

Ivan 5,22 Otac ne sudi nikome, on je sve predao u ruke Sinu,

samo Bog koji ima neograniÄenu moć može 'dodjeljivati zadatke' drugom božanskom biću koje bez pogovora sluÅ¡a.

(a da nije rijeÄ o dogovoru 2 jednaka boga, možemo vidjeti iz Isusovih rijeÄi gdje je uvijek pokazivao svoju podložnost i poniznost prema Ocu)

 

tako da se ne može govoriti o tome da su jednaki po moći, jer Sin ima onoliku moć koliku mu je Otac dao, a to je vlast nad svim živim bićima na nebu i na zemlji.

znaÄi naj veću vlast i moć koju netko može imati nad svima, osim nad samim Bogom stvoriteljem.

jedino vlast nad Sinom ima Otac a ne obrnuto, ili da te vlasti nema i da su ravni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao Å¡to sam gore rekao Isus na jednom mjestu veli -  Sve Å¡to vidi da Otac Äini - Äini i on sam...SVE - on nije rekao dio svega onog Å¡to Otac Äini - Äinim i ja. Ako je to tako - onda Å¡to to Isus ne može a Otac može?

post prije sam pokazao da nije tako.

ali da se osvrnem na ovo zadnje....

 

na prošloj stranici sam postavio ovaj citat gdje Isus govori kako nema vlast da određuje tko će mu sjediti s lijeva ili desna, nego da samo Otac ima tu vlast.

dakle- Otac može, Sin ne može.

Matej 20,23 A on im reÄe: "ÄŒaÅ¡u ćete moju doduÅ¡e piti, ali sjesti meni zdesna ili slijeva - to nisam ja vlastan dati, to je onih kojima je pripravio moj Otac.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne vjerujem da Otac nešto skriva od Sina....Među njima vlada ljubav kao što si i naveo u Ivan 5.20...kod nas ljudi pojam autoritet promatramo kao nešto vladalački sa silom...Biblijski autoritet je nešto skroz drugo. Muž je glava ženi - Eva nije bila poslušna autoritetu Adamovom te se odvojila od njega i sagriješila. No ako je Adam autoritet Evi to znači da je on voli i štiti - a ne da se iživljava nad njom. Dok je Eva krenula svojim putem i htjela postati kao bog - Isus je bio poslušan Očevom autoritetu te se ponizio i umro za nas.

 

Adam s druge strane je toliko volio Evu da je i on popustio kušnji zbog toga. Zar mislite da je Ocu bilo lako predati Sina - da je se on ponašao poput Adama ne bi se niko spasio - ali zato što je ljubio ovaj svijet dao je svoga vlastitog Sina. Kako je Eva izašla iz Adamovih njedara tako je Sin izišao iz njedara svoga Oca - Ivan 1.18....Trojstvo negira Isusovo sinovstvo time što veli da postoje tri ravnopravne božanske osobe ko-vječne - znači iste starosti...i tu Isus onda igra ulogu Sina ili je to metafora. Znači sva ta ljubav između Oca i Sin bila bi ljubav dva kolege - dva ravnopravna Boga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na drugom forumu nadjoh ovo pa reko da podijelim jer neko pomenu stih da su Isus i Otac jedno...  :) 

 

Hriscani vrlo Äesto (skoro uvijek) citiraju Ivana 10:30 kako bi dokazali da je Isus Bog: 

Ivan 10:30 - "Ja i Otac smo jedno (hen)"

Ali upotrebljavanje rijeÄi "hen" jasno pokazuje da Isus nije tvrdio da su Otac i on jedno biće. Da bi se bolje shvatilo, treba pogledati kako Isus govori o svojim sljedbenicima, i kako se moli za njih.

Ivan 17:20 - "A ne molim samo za njih, nego i za one, koji na rijeÄ njihovu vjeruju u mene, 21 Da svi budu jedno (hen), kao Å¡to si ti, OÄe, u meni i ja u tebi, da i oni u nama budu jedno (hen), da vjeruje svijet, da si me ti poslao. 22 I slavu, koju si mi dao, ja dadoh njima, da budu jedno (hen), kao Å¡to smo i mi jedno (hen): 23 Ja u njima i ti u meni; da budu sasvim u jedno, i da spozna svijet, da si me ti poslao i da si ih ljubio, kao Å¡to si mene ljubio."

Ako još uvijek postoje sumnje, onda treba pogledati Ivan 17:11.

Ivan 17:11 - "I viÅ¡e nijesam na svijetu - ali su oni na svijetu. Ja dolazim k tebi. OÄe sveti, saÄuvaj ih u ime svoje, koje si mi dao, da budu jedno (hen) kao mi!"

Dakle jasno je da Ivan 10:30 ne sugerira trojstvo, niti sugerira da je Isus Bog. Analizirajući kontekst, i gledajući upotrebu rijeÄi "hen", vidi se da se definitivno ne radi o bukvalnom jedinstvu sa Bogom, već o jedinstvu u "saradnji", ili svrsi (cilju). Da je biblijski Isus mislio o bukvalnom jedinstvu sa Bogom, onda nebi davao sljedeće izjave:

Ivan 14:28 - "ÄŒuli ste, da vam ja rekoh: 'Ja odlazim, i doći ću k vama. Kad biste me ljubili, onda biste se radovali, Å¡to idem k Ocu, jer je Otac veći od mene."

Mark 12:29 - "Isus odgovori: "Prva glasi: "ÄŒuj, Izraele, Gospodin, Bog naÅ¡, jest jedini Gospodin."

Ivan 20:17 - "ReÄe joj Isus: Nemoj me se dodirnuti, jer joÅ¡ nijesam uzaÅ¡ao k Ocu svojemu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vaÅ¡emuBogu svojemu i Bogu vaÅ¡emu."

Mark 10:18 - "Isus mu reÄe: "Å to me zoveÅ¡ dobrim? Nitko nije dobar osim jedinoga Boga."

Ivan 5:37 - "Tako Otac, koji me posla, sam posvjedoÄi za mene. Ali glasa njegova niti ste kad Äuli, ni lica njegova nijeste vidjeli."

Ivan 8:50 - "A ja ne tražim slave svoje; ima, koji traži i sudi."

Ivan 7:16 - "Isus im reÄe: "Moja nauka nije moja, nego onoga, koji me je poslao."

Ivan 6:38 - "Jer siÄ‘oh s neba, ne da Äinim volju svoju, nego volju onoga, koji me posla."

Ivan 12:49 - "Jer ja nijesam govorio sam od sebe, nego Otac, koji me posla, on mi dade zapovijed, Å¡to da kažem i Å¡to da govorim."

Ivan 14:24 - "Tko ne ljubi mene, ne drži mojih rijeÄi. A rijeÄ, koju ste Äuli od mene, nije moja, nego Oca, koji me posla."

Matej 7:21 - "Neće svaki, koji mi govori: "Gospodine, Gospodine! ući u kraljevstvo nebesko, nego samo tko Äini volju Oca mojega, koji je na nebesima."

Mark 24:36 - "A onoga dana i onoga Äasa ne zna nitko, ni anÄ‘eli na nebu, nego samo Otac."

Ivan 5:30 - "Ja ne mogu niÅ¡ta Äiniti sam od sebe. Sudim, kako Äujem. Moj je sud pravedan; jer ne tražim volje svoje, nego volju onoga, koji me je poslao."

Ali Äak i sve ove veoma jasne izjave su nekim ljudima skroz nebitne, jer im je bitnije ono Å¡to pop kaže, ono Å¡to na misi Äuju, i naravno ono najbitnije: zvaniÄna teologija koju crkva propovjeda, od koje nesmije biti odstupanja.

Wafai likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne vjerujem da Otac nešto skriva od Sina.......................

 

ne govori se o skrivanju, nego o tome da Otac oÄito joÅ¡ nije (po ovom citatu) dao na uvid Sinu sve Å¡to može i zna.

to ne znaÄi da i neće, ali do tada kad je Isus to izjavio, oÄito nije.

 

a to jasno pokazuje da Isus ne zna (nije znao) sve Å¡to Otac zna, kad mu je Otac to tek trebao pokazati.

mislim da je valjda jasno tko ima veću moć.

logika nalaže da je to onaj koji pokazuje, a ne onaj kome se pokazuje....

Wafai and Israphel like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

vjerujem da je Svet Duh božja djelujuća sila, ne osoba.

uglavnom to vjerovanje sam usvojio od Jehovinih svjedoka

 

Npr. u Djelima apostola možemo naći ovakve stihove - Sveti duh reče - odvojite mi Barnabu i Pavla za djelo za koje sam ih prippremio...tako nekako...ili Sveti Duh i mi odlučili smo...ili za Ananiju i Safiru - zašto ste slagali Duhu Svetome....isto u Korinćanima se veli da Sveti Duh razdjeljuje darove kako on hoće...kako razumiješ te tekstove jer naočigled se radi kao o nekoj osobi....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Npr. u Djelima apostola možemo naći ovakve stihove - Sveti duh reÄe - odvojite mi Barnabu i Pavla za djelo za koje sam ih prippremio...tako nekako...ili Sveti Duh i mi odluÄili smo...ili za Ananiju i Safiru - zaÅ¡to ste slagali Duhu Svetome....isto u Korinćanima se veli da Sveti Duh razdjeljuje darove kako on hoće...kako razumijeÅ¡ te tekstove jer naoÄigled se radi kao o nekoj osobi....

Nema naznaka nigde da je Sveti Duh Osoba....

Prvo nema ime... drugo potice od Boga...

trece Bog svojim Svetim duhom stvara, izvrsava....

 

evo ne treba drugi dokaz

 

Dela Apostolska 2

 

2 A na dan Pedesetnice svi su bili zajedno na istome mjestu. 2 I iznenada je nastala huka s neba kao kod naleta jakog vjetra i ispunila je cijelu kuću u kojoj su sjedili. 3 I ugledali su neÅ¡to poput plamenih jezika koji su se raziÅ¡li te je po jedan siÅ¡ao na svakoga od njih. 4 I svi su se ispunili svetim duhom i poÄeli govoriti raznim jezicima, kako im je duh davao da govore.

 

 

Kako su se to osobe ispunile osobom?????

 

dakle nema sanse da je Sveti Duh osoba.

 

nego kako i sama rec kaze to je Sveti DUH.

Wafai and Israphel like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nema naznaka nigde da je Sveti Duh Osoba....

Prvo nema ime... drugo potice od Boga...

trece Bog svojim Svetim duhom stvara, izvrsava....

 

Sve ja to znam - ali kako objasniti stihove koje sam dao - jer kad ih čovjek čita stiće dojam da se radi o osobi...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Upitan zašto sam usamljen u verovanju odgovor je Igoru zato što tako razumem i tako verujem.

Da bi objasnio svoje verovanje trebao bih mnogo citata i nekoliko stranica da sroÄim i pokažem Boga kroz celu Bibliju kako se taj put kretao i kako su ga i koliko poznavali.

 

No, bar za sad nemam vole to raditi jer to ovamo sa grupama radim.

U najkraćem ću reći meni je verovanje tradicionalnih crkvi naj bliže po pitanju Boga samo Å¡to su oni nespretno formilusali JEDAN BOG SA TRI LICA umesto jedan Bog u tri službe. Razlika je velika jer tamo su istovremeno TRI Boga koji treba da Äine jednog.....i ta formulacija sama sebe dovodi do kontradikcije.

 

Imam pitanje za struÄna lica:

Kažete iz Boga je izašao Isus i On je NASLEDIO BOŽANSTVO moje pitanje glasi obzirom da ga je NASLEDIO šta je bio pre rođenja jer tad nasleđe nije imao kad ga rođenjem dobi?

I joÅ¡ jedno:Å ta je Isus bio pre poÄetka stvaranja?

 

Pozdrav.

 

PS. molim samo direktne i kratke odgovore bez uvijanja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sve ja to znam - ali kako objasniti stihove koje sam dao - jer kad ih Äovjek Äita stiće dojam da se radi o osobi...

Biblija se cita kao celina a ne da se odredjeni stihovi istrgnu iz konteksta...

Ko stice dojam?  ja ne...

Dala sam DOKAZ da nije osoba.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sve ja to znam - ali kako objasniti stihove koje sam dao - jer kad ih Äovjek Äita stiće dojam da se radi o osobi...

 

Duh Sveti JESTE LIÄŒNOST zato Å¡to je to treća služba Boga kroz Duha. U sve tri službe Bog je liÄnost i punina.

Kao Stvoritelj i kao Spasitelj i kao Duh Sveti kroz sve je Bog u celosti kao liÄnost.

Ovde naglašavam da onaj izraz Duh Božji dizaše se nad vodom je Duh Božji a ne drugi Bog.

Bog je DUH i Otac Duhova i u sebi ima sedam Duhova koji izvršavaju jednu volju i to nisu sedam Bogova već sve JEDAN.

Kad se pominje da dolazi DRUGI uteÅ¡itelj-zastupnik onda trebamo ići unazad i Äuti kako i za Sina kaže da ga Å¡alje kao drugog i onda uzmemo sve najave gde opisuje ko je zapravo Sin i vidimno Boga Stvoritelja u službi Spasitelja i zato apostol reÄe da je to velika tajna pobožnosti BOG SE JAVI U TELU.

 

A to u stvari nisu drugi već isti u drugoj službi ko sluÅ¡a Å¡ta Äita videće kako se jedan Bog kroz sve tri službe lepo predstavlja.

Bog nije deljiv niti ih ima više. Ako kasnije budem imao više volje odradiću tu temu i ponuditi u celosti svaki dokaz i celu lepezu potvrda sve tri službe istog Boga.

 

Kainose nedaj da ti zamene Duha Svetoga za energiju.

Pozdrav.

Share this post


Link to post
Share on other sites

“On je, pun duha svetoga, upro pogled u nebo i ugledao slavu Božju i Isusa kako stoji zdesna Bogu” (Djela apostolska 7:55) . Znači po trojstvu bi ovaj stih nekako ovako glasio...Spjepan pun treće osobe trojstva je ugledao na prijestolju dvije druge osobe trojstva. Duh - ruah znači duh - dah - vjetar....Neko je rekao da je duh moćna energija božanstva - Bog sve čini svojim duhom. Sveto pismo ponekad pripisuje svetom duhu ljudske karakteristike, ali to ne dokazuje da je sveti duh osoba. Sveto pismo takođe personificira mudrost, smrt i grijeh (Poslovice 1:20; Rimljanima 5:17, 21). Na primjer, za mudrost je rečeno da ima djela i djecu, a za grijeh je rečeno da zavodi, ubija i prouzrokuje požudu (Matej 11:19;Luka 7:35; Rimljanima 7:8, 11). Isto tako Otac i Sin su personificirani u duhu. Isus je prisutan svojim duhom.

 

Lavić modalista veli da je to jedan Bog koji se u različitima vremenima objavljivao kao Otac - Sin - SD.....nego koga u ovom stihu vidi Stjepan - Boga i Isusa i to istovremeno. Kako to objašnjavaš laviću - nemoj mi samo ono duh postade tijelo - kome Ivan Krstitelj priprema put i slično. Za one koji vjeruju u trojstvo - Stjepan vidi dvije osobe na prijestolju nema treće....izgleda da je po ovom stihu treća osoba bila u Stjepanu. Ne može postojati neko biće koje ne vidiš bez forme ili obličja kao neki zrak....i Otac i Sin imaju obličja i svoj duh...a Duh nema obličja niti forme niti sjedi na prijestolju niti ima ime. Kako god ja vidim u Bibliju dvojstvo - dva bića - dvije osobe. Ako se u Bibliji personificira bogatstvo - mudrost - grijeh zašto ne bi mogao i duh....isto kao što sam rekao Otac i Sin su personificirani u duhu....dok za lavića ovi stihovi potvrđuju da je on u pravu oni koji vjeruju u trojstvo nikako ne mogu objasniti ih.

 

Hebrejima 10. 15-17 A to nam svjedoči i Duh Sveti. PoÅ¡to je doista rekao: Â»Ovo je Savez kojim ću se svezati s njima
nakon ovih dana«, Gospodin govori: »Zakone ću svoje staviti u njihova srca i upisati ih u dušu njihovu. I grijeha se njihovih i bezakonja njihovih neću više spominjati.«

Idemo sada pronaći referencu i vidjeti ko je taj Duh Sveti

Jeremija 31. 31-34 »Evo dolaze dani« – riječ je Jahvina â€“ »kad ću s domom Izraelovim i s domom Judinim sklopiti novi savez. Ne savez kakav sam sklopio s ocima njihovim u dan kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje egipatske, savez Å¡to ga oni razvrgoÅ¡e premda sam ja gospodar njihov« – riječ je Jahvina. »Nego, ovo je savez Å¡to ću ga sklopiti s domom Izraelovim poslije onih dana« – riječ je Jahvina: »Zakon ću svoj staviti u duÅ¡u njihovu i upisati ga u njihovo srce. I bit ću Bog njihov, a oni narod moj. I neće viÅ¡e učiti drug druga ni brat brata govoreći: ‘Spoznajte Jahvu!’, nego će me svi poznavati, i malo i veliko« – riječ je Jahvina – »jer ću oprostiti bezakonje njihovo i grijeha se njihovih neću viÅ¡e spominjati.«

Jasno da ne može biti jasnije ...Jahve je personificiran u SD...to nije nikakva treća posebna osoba...evo još jedan primjer

Djela 28. 25b-26 - »Lijepo Duh Sveti po Izaiji proroku reče ocima vaÅ¡im: Idi k tomu narodu i reci mu: SluÅ¡at ćete, sluÅ¡ati – i nećete razumjeti; gledat ćete, gledati – i nećete vidjeti!

Izaija 6. 8-9 - Tad čuh glas Gospodnji: »Koga da poÅ¡aljem? I tko će nam poći?« Ja rekoh: »Evo me, mene poÅ¡alji!«
On odgovori: »Idi i reci tom narodu: ‘SluÅ¡ajte dobro, al’ nećete razumjeti, gledajte dobro, al’ nećete spoznati.

 

Ovdje vidimo da je  taj duh Sveti niko drugi do Bog sam - Jahve. O ovome sam pričao kad sam rekao da su Otac i Sin perosinificiranu u Duhu ponekad. Naravno da je duh isto i sila - moćna energija božanstva s kojom Bog radi.

 

Laviću nažalost ja ne vjerujem da je duh Sveti Bog niti neka treća posebna osoba....istina je da Bog i Krist rade svojim duhom kao sila i moćna energija božanstva...duh je personificiran...npr. kao i što Abelova krv vrišti....

 

U stvari najbolja definicija duha Svetoga je za mene da je on Božja prisutnost i sila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nema naznaka nigde da je Sveti Duh Osoba....

Prvo nema ime... drugo potice od Boga...

trece Bog svojim Svetim duhom stvara, izvrsava....

 

evo ne treba drugi dokaz

 

Dela Apostolska 2

 

2 A na dan Pedesetnice svi su bili zajedno na istome mjestu. 2 I iznenada je nastala huka s neba kao kod naleta jakog vjetra i ispunila je cijelu kuću u kojoj su sjedili. 3 I ugledali su neÅ¡to poput plamenih jezika koji su se raziÅ¡li te je po jedan siÅ¡ao na svakoga od njih. 4 I svi su se ispunili svetim duhom i poÄeli govoriti raznim jezicima, kako im je duh davao da govore.

 

 

Kako su se to osobe ispunile osobom?????

 

dakle nema sanse da je Sveti Duh osoba.

 

nego kako i sama rec kaze to je Sveti DUH.

Duh Sveti jest osoba i Bog!

Isus ga je najavio kao uÄitelja,tjeÅ¡itelja,zatim koliko puta je samo govorio Apostolima?

Lavić likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Duh Sveti jest osoba i Bog!

Isus ga je najavio kao uÄitelja,tjeÅ¡itelja,zatim koliko puta je samo govorio Apostolima?

 

Ja nađoh ovo za to najavljivanje :D

 

Krscani kazu da ovaj opis govori o Svetom Duhu, a ne o Muhamedu s.a.w.s.. Samo da ih podsjetimo da prorocanstvo kaze u Ivanovom Evandjelju 16;7 : "Zaista, ja vam govorim istinu! To je dobro za vas sto ja moram da odem, jer ako ja ne odem, nece moci doci onaj sto ce me potvrditi!" Znaci, uslov da bi se taj nasljednik pojavio jeste da Isus ode. A Sveti Duh o kome krscani pricaju vec je bio tamo, jos prije nego sto se Isus pojavio! Bio je u Elizabetinoj sobi, bio je tu prilikom Isusovog prociscenja u rijeci, i zato se ovo predanje ne moze odnositi na Svetog Duha, vec jedino na poslanika Muhameda s.a.w.s. Ima jos mnogo prorocanstva! U Ivanovom Evandjelju 16;12-14, stoji: -Imao bih vam jos nogo reci, ali sada vi to ne mozete podnijeti. A kada dodje on, Duh Istine, uvest ce vas u svu istinu. On ce govoriti sto mu je objavljeno, a mene ce proslaviti-. Ovaj Duh Istine o kome Biblija govori nije niko drugi nego Muhamed s.a.w.s.  .. Kur`an kaze u suri Ahkaf, poglavlje 46, ajet 10: "Reci: ` Kazite vi meni sta ce s vama biti ako je (Kur`an) od Allaha, a vi u nj necete da vjerujete, i ako je jedan od sinova Israilovih posvjedocio o onome sto je u njemu slicnom, pa on povjerovao, a vi se uzoholili. ` Allah, zaista, nece ukazati na pravi put narodu koji sebi nepravdu cini." Odnosno:-Zar vi ljudi ne vidite da je ovo knjiga od Allaha, Kur`an , a vi nemuslimani ste je odbacili, bez obzira dali ste hindusi, ili Persijanci, ili Budisti, ili Jevreji, ili krscani ... Kur`an je knjiga od Allaha s.w.t. a svjedok, jedan od vas, je vec potvrdio o tacnosti prorocanstava Muhameda s.a.w.s. , a vi niste vjerovali.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now