• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
Ivander

Klanjanje kipovima, slikama

82 posts in this topic

KleÄanje do crne ikone u Ukrajini. Zapazite ovo od ulaza u krug crkve se kleÄi do crne ikone. Ma da neko će reći nije to obožavanje. Ovdje se radi o grkokatolicima. Bio im je papa u posjeti da blagoslovi crnu ikonu Marije. Posebno obratiti pažnju na dio od 2.15 do 2.53.

 

http://www.youtube.c...h?v=d7Via5xCLv8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa svi naći neki izgovor za svoje odsutpanje od onoga Å¡to Biblija kaže. Nakupiće sebi uÄitelje koji će im govoriti Å¡to ih uÅ¡i svrbe. A zmija je ukazivala na Isusa. Pa iza svakog tog predmeta se krije demon. Samim tim Å¡to se pridaje magijsko dejstvop predmetu iza toga se krije demon. A to dokazuju Äuda kipovi i ikone plaÄu. A samo klanjanje je krÅ¡enje zapovijesti iz Dekaloga.

 

Samo Å¡to se ne izbiju da dotaknu kip.

http://www.youtube.c...player_embedded

Ima i toga sigurno no ne treba generalizirati!

Ja npr. nemam ništa protiv krunice,iako niti ju nosim niti po njoj molim a znam mnoge koji ju nose oko vrata i mole se po njoj a dobri su kršćani!

Dok npr. u jednoj crkvi pentekostalnoj gdje sam bio na nekoj službi,kršćanin propovjednik crnac iz Afrike jednoj ženi strga krunicu sa vrata i tjera demone  jer je po teome njemu jasno da je opsjednuta!

Ekstremno!

Ta žena nikad više nije došla u crkvu!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima i toga sigurno no ne treba generalizirati!

Ja npr. nemam ništa protiv krunice,iako niti ju nosim niti po njoj molim a znam mnoge koji ju nose oko vrata i mole se po njoj a dobri su kršćani!

Dok npr. u jednoj crkvi pentekostalnoj gdje sam bio na nekoj službi,kršćanin propovjednik crnac iz Afrike jednoj ženi strga krunicu sa vrata i tjera demone  jer je po teome njemu jasno da je opsjednuta!

Ekstremno!

Ta žena nikad više nije došla u crkvu!

 

Kako da ne generalizujem kada je svima njima u srcu kip ili ikona. Pa valjda ne nosiÅ¡ zato Å¡to imaÅ¡ neÅ¡to protiv. Pa nije problem u krunici nego u srcu ljudi, a noÅ¡enje krunice je dokaz problema kojeg imaju u srcu. Pa opsjednutost ima viÅ¡e oblika. Vjerovatno je taj crnac postupio na loÅ¡ naÄin. To opet nije dokaz da se treba klanjati idolima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

NeÅ¡to bih napisao, iako izgleda kao 'borba s vjetrenjaÄama'.

 

Samo Å¡to se ne izbiju da dotaknu kip.

http://www.youtube.c...player_embedded

 

Nisam temperamentni Å panjolac, ali mogu zakljuÄiti, da se radi o procesiji s kipom Bogorodice, koji bi mnogi muÅ¡ki htjeli nositi u procesiji.

Svi odrasli muÅ¡ki Židovi nisu mogli nositi KovÄeg Saveza, ali su mogli klicati i pjevati.

Dijete može naÄrÄkati lik oca i majke, ali se ne može mjeriti s dostojnim prikazom.

Dostojni prikaz majÄinog ili oÄevog lika se može uokviriti i staviti na doliÄno mjesto (radni stol, zid, grobni križ,...).

 

 

Mogu teolozi i apologeti govoriti što hoće - jedno je teorija drugo je praksa na terenu.

 

DamaÅ¡Äanin piÅ¡e:

“U prijaÅ¡nja vremena Bog nikada nije bio predstavljan u slici, budući da nema ni tijela ni lica. Ali budući da su sada ljudi vidjeli Boga u tijelu i jer je živio meÄ‘u ljudima, ja predstavljam ono Å¡to je u Bogu vidljivo. Ne Äastim materiju, već tvorca materije, koji je postao materijom zbog mene i udostojao se prebivati u materiji i izvesti moje spasenje posredstvom materije. Neću prestati stoga Å¡tovati materiju po kojoj mi je doÅ¡lo spasenje. Ali je nipoÅ¡to neću Å¡tovati kao Boga! Zar bi i moglo biti Bog ono Å¡to je stvoreno a da prije nije postojalo? … Ali ja Äastim i poÅ¡tujem takoÄ‘er sve ostalo u materiji Å¡to mi je donijelo spasenje, jer je ona puna svetih sila i milosti. Nije li možda materija drvo križa tri put blagoslovljeno? … Nisu li i tinta i presveta knjiga EvanÄ‘elja materija? Nije li spasenjski oltar s kojeg nam se dijeli kruh života materija? … A povrh svega nisu li materija tijelo i krv mojega Gospodina? Ili ćeÅ¡ dakle poricati sakralni znaÄaj svega toga ili ćeÅ¡ se prikloniti crkvenoj tradiciji Äašćenja slika Boga i prijatelja Božjih koji su posvećeni imenom koje nose i koji su zbog toga nastanjeni milošću Duha Svetoga. Ne vrijeÄ‘aj, dakle, materiju: ona ne zaslužuje prezir, jer niÅ¡ta od onoga Å¡to je Bog stvorio nije za preziranje†(Contra imaginum calumniatores, I, 16, izd. Kotter, str. 89-90).

Izvor:

http://www.bitno.net/vjera/klanjaju-li-se-katolici-kipovima-slikama-evo-odgovora/

 

Duži tekst ovoj tematici:

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/marijaisvecimnu/117-smiju-li-se-graditi-kipovi-i-slike-u-crkvama/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam temperamentni Å panjolac, ali mogu zakljuÄiti, da se radi o procesiji s kipom Bogorodice, koji bi mnogi muÅ¡ki htjeli nositi u procesiji.

Svi odrasli muÅ¡ki Židovi nisu mogli nositi KovÄeg Saveza, ali su mogli klicati i pjevati.

Dijete može naÄrÄkati lik oca i majke, ali se ne može mjeriti s dostojnim prikazom.

Dostojni prikaz majÄinog ili oÄevog lika se može uokviriti i staviti na doliÄno mjesto (radni stol, zid, grobni križ,...).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pa to je isto idolopokloniÄki motiv. Kao i u PC Å¡to nose ikone oko crkve. I to biva velika Äast, jer su im ikone u srcu. A po Äemu je dostojan prikaz Isusa i Marije? ÄŒime se dokazuje da su oni tako izgledali u stvarnosti? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam temperamentni Å panjolac, ali mogu zakljuÄiti, da se radi o procesiji s kipom Bogorodice, koji bi mnogi muÅ¡ki htjeli nositi u procesiji.

Svi odrasli muÅ¡ki Židovi nisu mogli nositi KovÄeg Saveza, ali su mogli klicati i pjevati.

Dijete može naÄrÄkati lik oca i majke, ali se ne može mjeriti s dostojnim prikazom.

Dostojni prikaz majÄinog ili oÄevog lika se može uokviriti i staviti na doliÄno mjesto (radni stol, zid, grobni križ,...).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pa to je isto idolopokloniÄki motiv. Kao i u PC Å¡to nose ikone oko crkve. I to biva velika Äast, jer su im ikone u srcu. A po Äemu je dostojan prikaz Isusa i Marije? ÄŒime se dokazuje da su oni tako izgledali u stvarnosti? 

NiÄim!

Trate vrijeme ali tako su odgojeni,nisu oni krivi nego uÄiteljstvo!

Ja ih pokuÅ¡avam od toga odgovorit ako smo prijatelji,ako ide ide ako ne , Å¡to možeÅ¡!Možda je to malo drugÄije kod pravoslavnih!Oni , Äini mi se joÅ¡ viÅ¡e od katolika drže ikonografiju!

No,kod nekih protestanata ima joÅ¡ gorih pojava kao kad kult postane živa osoba.Npr Benni Hinn i sliÄni!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako da ne generalizujem kada je svima njima u srcu kip ili ikona. Pa valjda ne nosiÅ¡ zato Å¡to imaÅ¡ neÅ¡to protiv. Pa nije problem u krunici nego u srcu ljudi, a noÅ¡enje krunice je dokaz problema kojeg imaju u srcu. Pa opsjednutost ima viÅ¡e oblika. Vjerovatno je taj crnac postupio na loÅ¡ naÄin. To opet nije dokaz da se treba klanjati idolima.

Ne nosim jer mi je to bespotrebno!

No,ovdje gore Äovjek spomenu kovÄeg saveza!

Predmet koji su nosili i Å¡tovali,Äak su neki koji bi ga nedostojni dotakli,umirali!

U Äemu je razlika?KovÄeg ili ikona?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne nosim jer mi je to bespotrebno!

No,ovdje gore Äovjek spomenu kovÄeg saveza!

Predmet koji su nosili i Å¡tovali,Äak su neki koji bi ga nedostojni dotakli,umirali!

U Äemu je razlika?KovÄeg ili ikona?

 

Pa znaÄi da si protiv toga.

Kakve veze ima kovÄeg sa kipovima? KovÄeg su nosili taÄno odreÄ‘eni ljudi, a ovdje ko stigne. To Å¡to će katolici sebi u glavi da zamisle kako je to isto to je dokaz da neko sa njima manipuliÅ¡e. To nije isto. Jer je Bog naredio da se kovÄeg izradi a nije naredio da se izrade kipovi.

 

Eto u Äemu je velika razlika jedna od razlika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Dakle, kipovi i slike nisu problem, već naÅ¡ doživljaj istih. Ako netko gradi kip drugog boga da bi Å¡irio njegovu religiju, sigurno se ne može smatrati vjernikom s opravdanjem Biblije. Bilo je, dapaÄe, u doba Starog zavjeta Äak i religija koje su same kipove smatrale bogovima, ali u modernom svijetu ovo je gotovo nestala praksa.

U Svetom pismu postoji jedan vrlo zanimljiv primjer razlike kipa i idola. Naveli smo već da je Mojsije izgradio kip zmije u pustinji prema Božjoj naredbi da bi spasio ljude od zmijskog ugriza.  Ovaj kip je bio u službi Boga, i nije ga se trebalo sruÅ¡iti, dapaÄe, ljudi su vjerojatno bili zahvalni na takvom rjeÅ¡enju. Ali bilo je i ljudi koji su, radi svojih razloga, prestali tu kamenu zmiju doživljavati kao Božji dar, već kao drugog boga. Radi Äudotvornosti kipa koji je spaÅ¡avao od zmija, doÅ¡li su na ideju da se radi o nekakvo moćnom božanstvu koje su nazvali NehuÅ¡tan. Opasnost radi koje je kip bio postavljen je proÅ¡la, ali pojavila se nova – ljudi su od njega napravili idola, te je pravedni monarh sruÅ¡io isti (2 Kr 18, 1-4). Dakle, dok se sporna kamena zmija doživljavala kao kip, bila je sredstvo koje je služilo na Božju slavu i izlijeÄenje vjernika. UnatoÄ tome, kad je postao idol, jasno je bilo da se Božja slava pripisivala izmiÅ¡ljenom božanstvu. S pravom je Bog bio “ljubomoranâ€.

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/marijaisvecimnu/117-smiju-li-se-graditi-kipovi-i-slike-u-crkvama/

 

Ivan DamaÅ¡Äanski bio je meÄ‘u prvima koji su u javnom i privatnom kultu razlikovali klanjanje (latreia) od Äašćenja (proskynesis): prvo se može iskazivati samo Bogu, najviÅ¡oj duhovnoj zbilji, dok se u ovom drugom Äovjek može preko slika obraćati onome koji je prikazan na slici. http://www.bitno.net/vjera/klanjaju-li-se-katolici-kipovima-slikama-evo-odgovora/

 

Iv 4,23

Ali dolazi Äas - sada je! - kad će se istinski klanjatelji klanjati Ocu u Duhu i Istini jer takve upravo klanjatelje traži Otac.

 

Čašćenje nije isto što i klanjanje Ocu u Duhu i Istini.

Subrat 'katolik' se neće sablazniti zbog Äašćenja ikona, slika i kipova Isusa, Bogorodice, svetaca,...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa znaÄi da si protiv toga.

Kakve veze ima kovÄeg sa kipovima? KovÄeg su nosili taÄno odreÄ‘eni ljudi, a ovdje ko stigne. To Å¡to će katolici sebi u glavi da zamisle kako je to isto to je dokaz da neko sa njima manipuliÅ¡e. To nije isto. Jer je Bog naredio da se kovÄeg izradi a nije naredio da se izrade kipovi.

 

Eto u Äemu je velika razlika jedna od razlika.

Kerubini su anÄ‘eli, a na kovÄegu su bili postavljeni!

Dakle,mali kipovi od zlata!

A onaj bik kojeg su napravuli olitiga zlatno tele je bio problem.Jer su govorili "Ovo je naš Bog!"

Tu je osnovna razlika,ne pravi kip ili sliku da bi ga smatrao Bogom!

Sumnjam da ijedan katolik ili pravoslavac za sliku ili kip Marije,Isusa ,,itd misli"OVO je Bog!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kerubini su anÄ‘eli, a na kovÄegu su bili postavljeni!

Dakle,mali kipovi od zlata!

A onaj bik kojeg su napravuli olitiga zlatno tele je bio problem.Jer su govorili "Ovo je naš Bog!"

Tu je osnovna razlika,ne pravi kip ili sliku da bi ga smatrao Bogom!

Sumnjam da ijedan katolik ili pravoslavac za sliku ili kip Marije,Isusa ,,itd misli"OVO je Bog!"

 

Pa niko se nije klanjao tim kipićima na kovÄegu. Oni su prikazivali nebesku stvarnost. Pa ja imam Bibliju u slikama, ne cijelu, nego sa onim glavnim dijelovima iz svih knjiga Biblije. Knjiga se zove "Prizori iz Biblije" i tu slika ima svrhu informacije da mi prikaže tu stvarnost, a ne da se klanjam knjizi ili slikama u njoj.

 

Pa ni sada nije bolje stanje sa kipovima i ikonama jer ako ih i ne smatraju bogovima daju im Božanske atribute. A to je isto u Božjim oÄima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa niko se nije klanjao tim kipićima na kovÄegu. Oni su prikazivali nebesku stvarnost. Pa ja imam Bibliju u slikama, ne cijelu, nego sa onim glavnim dijelovima iz svih knjiga Biblije. Knjiga se zove "Prizori iz Biblije" i tu slika ima svrhu informacije da mi prikaže tu stvarnost, a ne da se klanjam knjizi ili slikama u njoj.

 

Pa ni sada nije bolje stanje sa kipovima i ikonama jer ako ih i ne smatraju bogovima daju im Božanske atribute. A to je isto u Božjim oÄima.

Bog u koga ti vjeruješ je jako strog!

Bog u koga ja vjerujem je pun ljubavi i milosrđa!

I sigurno me neće kazniti što subotom radim,jedem svinjetinu i popijem malo vina!

A ni Pelinkovac prije jela mi nije stran!

Share this post


Link to post
Share on other sites

+!

Čašćenje

 

Mk 5,28

Mislila je: "Dotaknem li se samo Njegovih haljina, bit ću spaÅ¡ena."

Lk 8,45

I reÄe Isus: "Tko Me se to dotaknu?" Svi se branili, a Petar će: "UÄitelju, mnoÅ¡tvo Te gura i pritišće."

Dj 5,15

tako da su na trgove iznosili bolesnike i postavljali ih na ležaljkama i posteljama ne bi li, kad Petar bude prolazio, bar sjena njegova osjenila kojega od njih.

 

Zanimljiva knjiga:

http://verbum.hr/knjige/svjedoci-otajstva-5766/

 

Dvojica Poljaka su dvije godine skupljali informacije o relikvijama, koje se odnose na UÄitelja.

Najpoznatije je torinsko platno, a sada postoji i interdisciplinarna znanost 'sindologija' (povijest, arheologija, filologija, biblijska znanost, patristika, pravo, antropologija, orijentalistika, numizmatika, paleografija, kemija, fizika, biologija, forenzika, anatomija, spektrografija, i optika).

Zatim:  

- dijelovi sv. Križa,

- polovica natpisa (titulus) sa sv. Križa,

- Äavli,

- sudarij iz Ovieda,

- tunika iz Argenteuila,

- ruho iz Triera,

- rubac iz Manoppella,

- stup za biÄevanje, trnova kruna,

- oštrica Longinova koplja,

- sandale iz Pruma,

- relikvije iz Aachena,

- židovska pogrebna kapica iz Cahorsa,

- 28 stepenica - Scala Santa.

 

Sve se to Äasti i Äuva od propasti, dok je za vrijeme 'francuske revolucije' 1793. uniÅ¡tene neke relikvije, koje su se nalazile u kapeli Sainte-Chapelle (dio sv. Križa iz bizantskog Balduinova relikvijara, držak Longinova koplja, komadić pogrebnog platna, spužva,...).

 

Podebljani pojmovi se odnose na Lik, koji nije uÄinjen ljudskom rukom.

Rubac iz Manoppella je vjerojatno onaj iz 'Božanstvene komedije' (Raj 31, 103):

Samo je jedan netko, iz Hrvatske pustolov,

doÅ¡ao posjetiti Veronicu naÅ¡u, Äija prastara slava ne gasne,

u mislima zbori, gledajući: "Moj Gospode, Isuse Kriste, pravi Bože,

je li tvoja slika bila tada kao Å¡to ju vidim sad?".

 

No,fra Martin Luther nije ništa vidio, dok je gledao rubac (vera ikona).

 

Citat iz knjige, iako su sva prava pridržana, a nisam zatražio dozvolu:

 

"Platno je napravljeno od bisusa, najskupocjenije tkanine starog vijeka, koju su nekad zvali i tkaninom od zlata.
Taj materijal, poznat i kao morska svila, izrađuje se od sedefa, a za dobivanje jednog kilograma bisusa potrebno je uloviti tisuću školjka.

Za proizvodnju ove tkanine najpogodnija je plemenita periska (Pinna nobilis), vrsta Å¡koljke iz Sredozemnog mora

koja može doseći i metar duljine.

Ovo bi protumaÄilo zaÅ¡to je najstariji sirijski izvor iz VI stoljeća rubac iz Kamulije opisao kao "izvaÄ‘en iz vode".

 

Karakteristike bisusa jedinstvene su: tanak je poput  pauÄine, duginih je boja i proziran te emitira specifiÄan sjaj zbog kojeg podsjeća na hologram.
To je jedini poznati materijal koji propušta svjetlo te ovisno o osvjetljenju mijenja boje. Nezapaljiv je poput azbesta.
Ne rastapa se u vodi. Otporan je na djelovanje alkohola, etera, razrijeđenih kiselina i lužina.

Bisus se spominje i u Bibliji. U Starom Zavjetu od toga materijala izrađen efod ili oplećak velikog svećenika (usp. Izl 28).
Nadalje, u Otkrivenju sv. Ivana od bisusa je istkana haljina ZaruÄnice JaganjÄeve ili "vjenÄana haljina" Crkve (usp. Otk 19,13). 

Kao i u doba antike, bisus je i danas jedan od najskupljih materijala na svijetu. Postoji samo jedno mjesto gdje se još uvijek proizvodi: mali otok Sant'Antioco nedaleko od Sardinije."

 

Cijeli materijal bi se mogao obojiti u purpurnoj boji, ali je nemoguće izraditi sliku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bog u koga ti vjeruješ je jako strog!

Bog u koga ja vjerujem je pun ljubavi i milosrđa!

I sigurno me neće kazniti što subotom radim,jedem svinjetinu i popijem malo vina!

A ni Pelinkovac prije jela mi nije stran!

 

Ovo daješ zato što ti Boga smatraš strogim i okrutnim.

 

A gdje sam ja doakzivao da nije takav Bog.

 

Samo misli da nećeš. Tako su mislili i stanovnici Sodome. Da je Lot živ da ga pitaš šta su mu rekli nesuđeni zetovi. Ne smatram ja tebe lošom osobom sigurno.

 

Tako sam i ja za sebe mislio u pravoslavlju.

 

 

 

Čašćenje

 

Mk 5,28

Mislila je: "Dotaknem li se samo Njegovih haljina, bit ću spaÅ¡ena."

Lk 8,45

I reÄe Isus: "Tko Me se to dotaknu?" Svi se branili, a Petar će: "UÄitelju, mnoÅ¡tvo Te gura i pritišće."

Dj 5,15

tako da su na trgove iznosili bolesnike i postavljali ih na ležaljkama i posteljama ne bi li, kad Petar bude prolazio, bar sjena njegova osjenila kojega od njih.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Kakve veze ima haljina od Isusa sa kipovima. Ova žena je izlijeÄena zato Å¡to je povjerovala u Isusa. Osim toga iza te haljine je Isus. HoćeÅ¡ reći da je iza kipova i ikona stoji Isus i Marija.

 

Petar je dobio vlast da lijeÄi. I sve je radio u ime Isusa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovo daješ zato što ti Boga smatraš strogim i okrutnim.

 

A gdje sam ja doakzivao da nije takav Bog.

 

Samo misli da nećeš. Tako su mislili i stanovnici Sodome. Da je Lot živ da ga pitaš šta su mu rekli nesuđeni zetovi. Ne smatram ja tebe lošom osobom sigurno.

 

Tako sam i ja za sebe mislio u pravoslavlju.

Nije baš jasno napisano!

Što neću?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije baš jasno napisano!

Što neću?

 

Ljudi misle neće biti osuđeni za ovo ili ono. To sam mislio. Tako ti misliš sada, ja sam mislio nekada.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ljudi misle neće biti osuđeni za ovo ili ono. To sam mislio. Tako ti misliš sada, ja sam mislio nekada.

Misli ti što hoćeš,to je tvoje pravo ali nemoj svoje mišljenje pripisivati Božjoj volji!I kao takvo,nešto Biblijsko (a nije) naturati drugima!

I ÄudiÅ¡ se kad napiÅ¡em da je tvoj Bog strog(bolje tvoja slika Boga) jer ako bi me osudio Å¡to popijem malo vina,radim subotom ili jedem svinjetinu,onda ja takvog Boga odbacujem u startu!To nije Bog milosrÄ‘a i ljubavi!Ja se već 20 godina krećem meÄ‘u kršćanima i to ponajviÅ¡e protestantima i svi oni po pitanju subote,vina,svinjetine i pakla( gdje takoÄ‘er razliÄit stav imamo) misle kao ja i za to imamo biblijsku potvrdu samo vi mislite drugÄije a vas u postotku nema niti 10% od svih protestanata!Zar misliÅ¡ da mi neznamo misliti?Da neznamo Äitati Bibliju?Da nemamo Duha Božjeg?Možda niti neznaÅ¡ da su Adventisti nastali odvajanjem od Baptista!A od Adventista Jehovni Svjedoci!Od katolika prije toga protestanti,od njih Anabaptisti a od Anabaptista =Baptisti.VidiÅ¡ kamo vodi ljudsko miÅ¡ljenje.I svi kao,voÄ‘eni Svetim Duhom!

Osobno mislim da je među svima tima bilo i ima Božje djece,pravih kršćana,i među vama (za JS nisam siguran jer ne vjeruju u temeljnu istinu da je Isus Bog).

Ako si fer,nakon ovolikih rasprava o suboti,vinu i hrani,morat ćeš biti toliko pošten i priznati da mi isto imamo po Bibliji potvrdu da smo na pravom putu!

Dali smo ti toliko racionalnih dokaza i Biblijskih stihova koja potkrepljuju naÅ¡e vjerovanje da nema zbilja nikakve svrhe misliti da smo eto mi jadni ti koji idu krivim putem a vi pravim!Daljnje rasprave o ovim stvarima su muÄne i ne služe nikom na korist a najmanje Bogu na slavu!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Misli ti što hoćeš,to je tvoje pravo ali nemoj svoje mišljenje pripisivati Božjoj volji!I kao takvo,nešto Biblijsko (a nije) naturati drugima!

I ÄudiÅ¡ se kad napiÅ¡em da je tvoj Bog strog(bolje tvoja slika Boga) jer ako bi me osudio Å¡to popijem malo vina,radim subotom ili jedem svinjetinu,onda ja takvog Boga odbacujem u startu!To nije Bog milosrÄ‘a i ljubavi!Ja se već 20 godina krećem meÄ‘u kršćanima i to ponajviÅ¡e protestantima i svi oni po pitanju subote,vina,svinjetine i pakla( gdje takoÄ‘er razliÄit stav imamo) misle kao ja i za to imamo biblijsku potvrdu samo vi mislite drugÄije a vas u postotku nema niti 10% od svih protestanata!Zar misliÅ¡ da mi neznamo misliti?Da neznamo Äitati Bibliju?Da nemamo Duha Božjeg?Možda niti neznaÅ¡ da su Adventisti nastali odvajanjem od Baptista!A od Adventista Jehovni Svjedoci!Od katolika prije toga protestanti,od njih Anabaptisti a od Anabaptista =Baptisti.VidiÅ¡ kamo vodi ljudsko miÅ¡ljenje.I svi kao,voÄ‘eni Svetim Duhom!

Osobno mislim da je među svima tima bilo i ima Božje djece,pravih kršćana,i među vama (za JS nisam siguran jer ne vjeruju u temeljnu istinu da je Isus Bog).

Ako si fer,nakon ovolikih rasprava o suboti,vinu i hrani,morat ćeš biti toliko pošten i priznati da mi isto imamo po Bibliji potvrdu da smo na pravom putu!

Dali smo ti toliko racionalnih dokaza i Biblijskih stihova koja potkrepljuju naÅ¡e vjerovanje da nema zbilja nikakve svrhe misliti da smo eto mi jadni ti koji idu krivim putem a vi pravim!Daljnje rasprave o ovim stvarima su muÄne i ne služe nikom na korist a najmanje Bogu na slavu!

 

Ja mislim zato što tako piše u Bibliji. Ne mislim ja šta ja hoću. A klanjanje idolima Bog osuđuje.

 

Biblija kaže:

"Kad smo dakle rod Božij,ne treba da mislimo da je Božanstvo kao ikone zlatne ili srebrne ili kamene,koje su ljudi majstorski naÄinili po smiÅ¡ljanju svome."Dela apostolska17,29.

Ali crkva uÄi:

Pobožno kadjenje pred svetim ikonama zasnovano je na neposrednoj zapovesti Božjoj Aaronu,da namesti zlatni oltar kadioni pred kovÄegom zaveta i da svako jutro kadom miomirisnim kadi kovÄeg zaveta na kojoj su bili izveženi heruvimi.Ujedno sa zapovešću o kadjenju Gospod je dao zapovest i o paljenju sveća pred svetim ikonama.

Komentar:

ÄŒudno ovo je uÄenje onih koji kažu da Stari zavet viÅ¡e ne važi.Naravno,za stvari koje se njima ne dopadaju.Pa dobro, ako joÅ¡ uvek važi,onda važi i ova zapovest:

"Ne gradi sebi lika rezana niti bilo kakve slike od onoga Å¡to je gore na nebu,ili dole na zemlji,ili u vodi ispod zemlje,nemoj im se klanjati niti im služiti,jer sam ja Gospod Bog tvoj,Bog revnitelj,koji pohodim grehe otaÄke na sinovima do trećeg i Äetvrog kolena,onih koji mrze na mene..."2.Mojsijeva 20,4.5.

Ako ovo nije dovoljno jasno i dovoljno ozboljno upozorenje,pogledajmo još jedan tekst:

"Kad izrodiÅ¡ sinove i unuke,i ostarite u onoj zemlji,ako se pokvarite i naÄinite sliku rezanu od kakve tvari i uÄinite Å¡to nije ugodno Gospodu Bogu vaÅ¡emu,dražeći ga,svedoÄim

vam danas nebom i zemljom da će vas brzo nestati sa zemljeu koju idete preko Jordana da je nasledite,nećete biti dugo u njoj,nego ćete se istrebiti.Ili će vas rasejati Gospod medju narode,i malo će vas ostati medju narodima u koje vas odvede Gospod."5.Mojsijeva 4,25-27.

Ovo nisu Mojsijeve reÄi ,već su reÄi samoga Boga.Zapazimo Å¡ta Gospod kaže: Ako se pokvarite i naÄinite sliku rezanu..."5.Mojsijeva 4,25.Prema tome,"rezanje slika" i klanjanje njima nije rezultat duhovnosti,nego posledica kvarenja.

A iza toga sledi Božja kazna:  istrebljenje ili rasejanje.Pojedinci ili narodi bi na osnovu ovoga mogli bolje da razumeju zaÅ¡to im se dogadja ono Å¡to im se dogadja-istebljenje,robovanje,rasejanje.

Kako sada uskladiti uÄenje crkve sa ovom Božjom zapovesti?

Jednostavno-nikako!A poÅ¡to Biblija nije sama sebi protivreÄna,jer"sve je pismo od Boga dano"(2.Tim.3,16).oÄigledno da crkva nije izabrala pravi naÄin da potkrepi svoje nebiblijsko uÄenje.

Služba u svetiliÅ¡tu nije obavljana ni izvezenim ni izrezbarenim heruvimima,već samome Bogu.Aron nije kadio heruvimima,već samome Bogu.Aron nije kadio heruvimima,jer mu je bilo reÄeno:"Neka bude kad svagdaÅ¡nj pred Gospodom..."2.Mojsijeva30,8.

Nije ni palio žiÅ¡ke na sedmokrakom svećnjaku u Äast heruvima,već samome Bogu u Äast,jer mu je bilo reÄeno:

"Neka ih Aron i sinovi njegovi spremaju da gore od veÄera do jutra pred Gospodom."2.Mojsijeva27,21.

Tako kaže Stari zavet o kadu i o svećnjaku.

Isto je ono Å¡to nije preneto u Novi zavet.To je ono Å¡to hrišćane ne obavezuje.ZaÅ¡to?-Sve je to bio samo deo ceremonijalne službe,koja je ukazivala na Hrista.Isve je to Hristovom smrću na krstu ukinuto.I kadjenje.Isvećnjak.Pa Äak i sveÅ¡tenstvo,Novi zavet poznaje samo jednog sveÅ¡tenika,a to je Isus Hristos.On je sveÅ¡tenik"po redu Melhisedekovu a ne po redu Aronovu"(Jevrejima7,11).Isus "ima veÄno sveÅ¡tenstvo.Zato i može vavek spasitione koji kroza nj dolaze k Bogu,kada svagda živi da se može moliti za njih."Jevrejima 7,24.25.

Prema tome,oni koji danas kade i pale sveće nemaju podršku ni u Starom ni u Novom zavetu.U Novom zavetu su svi vernici sveštenici,i to sa jednim zadatkom:

"A vi ste izabrani rod,carsko sveÅ¡tenstvo,sveti narod,narod dobitka,da objavite dobrodetelji onoga koji vas dozva iz tame k Äudnome videlu svome." 1.Petrova 2,9.

Kakav kad ima ovo"carsko sveštenstvo"?

"Ali hvala Bogu koji svagda nama daje pobedu Hristu Isusu,i kroz nas javlja miris poznanja svojega na svakome mestu."2.Korinćanima 2,14.

Kakve sveće ima ovo"carsko sveštenstvo"?

"Vi ste videlo svetu:ne može se grad sakriti kad na gori stoji.Niti se užiže sveća i meće pod sud nego na svećnjak,te svetli svima koji su u kući.Tako da se svetli vaše videli pred ljudima,da vide vaša dobra dela,i slave oca vašega koji je na nebesima."Matej 5,14-16.

Dalke samo oni,Äiji je miris poznanja Boga i Äije su sveće oni sami kao videlo svetu, jesu Hristovo"carsko sveÅ¡tenstvo."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mislim zato što tako piše u Bibliji. Ne mislim ja šta ja hoću. A klanjanje idolima Bog osuđuje.

 

No nisi rekao što misliš o ovome što sam napisao gore!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Misli ti što hoćeš,to je tvoje pravo ali nemoj svoje mišljenje pripisivati Božjoj volji!I kao takvo,nešto Biblijsko (a nije) naturati drugima!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pa tako piše u Bibliji, nisam mu ja pripisao nego Bog tako kaže.

 

 

 

I ÄudiÅ¡ se kad napiÅ¡em da je tvoj Bog strog(bolje tvoja slika Boga) jer ako bi me osudio Å¡to popijem malo vina,radim subotom ili jedem svinjetinu,onda ja takvog Boga odbacujem u startu!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bog je pravedan, a nije strog. Tako da neće tolerisati klanjanje idolima itd.

 

 

 

To nije Bog milosrÄ‘a i ljubavi!Ja se već 20 godina krećem meÄ‘u kršćanima i to ponajviÅ¡e protestantima i svi oni po pitanju subote,vina,svinjetine i pakla( gdje takoÄ‘er razliÄit stav imamo) misle kao ja i za to imamo biblijsku potvrdu samo vi mislite drugÄije a vas u postotku nema niti 10% od svih protestanata!Zar misliÅ¡ da mi neznamo misliti?Da neznamo Äitati Bibliju?Da nemamo Duha Božjeg?Možda niti neznaÅ¡ da su Adventisti nastali odvajanjem od Baptista!A od Adventista Jehovni Svjedoci!Od katolika prije toga protestanti,od njih Anabaptisti a od Anabaptista =Baptisti.VidiÅ¡ kamo vodi ljudsko miÅ¡ljenje.I svi kao,voÄ‘eni Svetim Duhom!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Tvoja loša predstava Boga, onda bi se po tebi trebao izvinuti pretpotopnim ljudima itd. Kretanje među protestantima 20 godina nije nikakvo mjerilo i ja se krećem među pravoslavcima 40 godina i znam dobro šta im ikone predstavljaju.

 

90% na tvojoj strani koji isto misle kao ti nije nikakvo mjerilo. Da je Noje kojim sluÄajem živ pa da ga pitaÅ¡ koliko je u njegovo doba procenata ljudi slavilo Boga i bilo u pravu. Vjerovatno 0,001 samo 8 duÅ¡a se spasilo.

 

Ne radi se o neznanju Äitanja Biblije nego o nerazumijevanju proÄitanog. Da imate ne bi se tako ponaÅ¡ali. Kakve to ima veze ko je od koga nastao. Bitno je da je Bog otkrio istinu nekome. Pa većina hrišćana je nastala iz paganizma. Tu je bilo Rimljana, Grka, Arapa, Etiopljana itd. Å ta hoćeÅ¡ da dokazujeÅ¡ time Å¡to je neko nastao od baptista a neko od adventista. Bog uvijek djeluje i nije bitno ko je od koga nastao nego kakvo mu je uÄenje.

 

Ako ćemo tako i Avram je nastao od pagana ako nisi znao, otac Tara mu je poÅ¡tovao idole, živio je u Uru Haldejskom Vavilonskoj imperiji (prvoj vavilonskoj imperiji) i Å¡ta sada to znaÄi da su Jevreji svi pagani i da nemaju vjeru. Eto kada već hoćeÅ¡ da idemo do kraja. Možemo i do kraja.

 

 

Osobno mislim da je među svima tima bilo i ima Božje djece,pravih kršćana,i među vama (za JS nisam siguran jer ne vjeruju u temeljnu istinu da je Isus Bog).
Ako si fer,nakon ovolikih rasprava o suboti,vinu i hrani,morat ćeš biti toliko pošten i priznati da mi isto imamo po Bibliji potvrdu da smo na pravom putu!
Dali smo ti toliko racionalnih dokaza i Biblijskih stihova koja potkrepljuju naÅ¡e vjerovanje da nema zbilja nikakve svrhe misliti da smo eto mi jadni ti koji idu krivim putem a vi pravim!Daljnje rasprave o ovim stvarima su muÄne i ne služe nikom na korist a najmanje Bogu na slavu!

---------------------------------------------------------------------------------------------------

 

PropovijedaÅ¡ duh ekumenizma. Pa JS imaju neka uÄenja bolja od tradicionalnih crkvi. Po Äemu su tradicionalne crkve bolje od njih. Nemate po Bibliji potvrdu, jer ako neÅ¡to pogreÅ¡no uÄite onda je nemate. I ja nisam doÅ¡ao da nekome govorim Å¡to ga uÅ¡i svrbe. Niste na pravom putu. Ne mogu biti svi na pravom putu. Niste dali nimalo dokaza za svoje tvrdnje. PoÅ¡to si protestant samim tim Å¡to se ne klanjaÅ¡ idolima trebao bi da si protiv toga i da osuÄ‘ujeÅ¡ tu pojavu. Naravno ljude ne treba osuÄ‘ivati. Ali pojavu da. Ja mislim da idete krivim putem. Da ste jadni ne mislim, ali mi vas je žao. Ne moraÅ¡ ti raspravljati ako nećeÅ¡. BItan je motiv, moj motiv je da neko shvati istinu. A ne da napadam crkve i da hranim sebe tim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Pa tako piše u Bibliji, nisam mu ja pripisao nego Bog tako kaže.

 

>>Tako ne piÅ¡e u Bibliji,krivo ju tumaÄiÅ¡!

 

 

Bog je pravedan, a nije strog. Tako da neće tolerisati klanjanje idolima itd.

 

>>Idol je predmet koga neki slatraju Bogom!Npr zlatno tele a ne mjedena zmija ili kerubin!

 

 

Tvoja loša predstava Boga, onda bi se po tebi trebao izvinuti pretpotopnim ljudima itd. Kretanje među protestantima 20 godina nije nikakvo mjerilo i ja se krećem među pravoslavcima 40 godina i znam dobro šta im ikone predstavljaju.

 

90% na tvojoj strani koji isto misle kao ti nije nikakvo mjerilo. Da je Noje kojim sluÄajem živ pa da ga pitaÅ¡ koliko je u njegovo doba procenata ljudi slavilo Boga i bilo u pravu. Vjerovatno 0,001 samo 8 duÅ¡a se spasilo.

 

Ne radi se o neznanju Äitanja Biblije nego o nerazumijevanju proÄitanog. Da imate ne bi se tako ponaÅ¡ali. Kakve to ima veze ko je od koga nastao. Bitno je da je Bog otkrio istinu nekome. Pa većina hrišćana je nastala iz paganizma. Tu je bilo Rimljana, Grka, Arapa, Etiopljana itd. Å ta hoćeÅ¡ da dokazujeÅ¡ time Å¡to je neko nastao od baptista a neko od adventista. Bog uvijek djeluje i nije bitno ko je od koga nastao nego kakvo mu je uÄenje.

 

Ako ćemo tako i Avram je nastao od pagana ako nisi znao, otac Tara mu je poÅ¡tovao idole, živio je u Uru Haldejskom Vavilonskoj imperiji (prvoj vavilonskoj imperiji) i Å¡ta sada to znaÄi da su Jevreji svi pagani i da nemaju vjeru. Eto kada već hoćeÅ¡ da idemo do kraja. Možemo i do kraja.

>>Vidi,Noa po tebi pravednik a

napio se(možda ne jednom).Hoću da dokažem da je uvjek u povjesti bilo pravih kršćana ,nisu oni nastali pojavom Adventista!Imam dojam da vi tako mislite,nisam jednom razgovarao sa njima.I to je grijeh,duhovna oholost i iskljuÄivost!

 

 

PropovijedaÅ¡ duh ekumenizma. Pa JS imaju neka uÄenja bolja od tradicionalnih crkvi. Po Äemu su tradicionalne crkve bolje od njih. Nemate po Bibliji potvrdu, jer ako neÅ¡to pogreÅ¡no uÄite onda je nemate. I ja nisam doÅ¡ao da nekome govorim Å¡to ga uÅ¡i svrbe. Niste na pravom putu. Ne mogu biti svi na pravom putu. Niste dali nimalo dokaza za svoje tvrdnje. PoÅ¡to si protestant samim tim Å¡to se ne klanjaÅ¡ idolima trebao bi da si protiv toga i da osuÄ‘ujeÅ¡ tu pojavu. Naravno ljude ne treba osuÄ‘ivati. Ali pojavu da. Ja mislim da idete krivim putem. Da ste jadni ne mislim, ali mi vas je žao. Ne moraÅ¡ ti raspravljati ako nećeÅ¡. BItan je motiv, moj motiv je da neko shvati istinu. A ne da napadam crkve i da hranim sebe tim.

>>JS imahju neka uÄenja koja su bolja ali imaju i uÄenja koja su puno gora!Po tome Å¡to uÄe da je Isus Bog!I imaju isti problem kao vi,duhovna oholost i iskljuÄivost!Pitaj njih hoće li se itko spasiti osim njih(možda i vi isto mislite za sebe)."Niste na pravom putu"- po Äemu to zakljuÄujeÅ¡?Å to ne držimo subotu,pijemo vino,jedemo svinjetinu,,ima li joÅ¡ Å¡to?NeÅ¡ ti duhovnosti onih koji to drže!Isus reÄe "Ljubi Boga i Äovjeka" i bit ćeÅ¡ spaÅ¡en!Mi imamo dokaze iz Biblije samo Å¡to oni ne dopiru niti u glavu niti u tvoje srce!Zabetonirao si se u pogreÅ¡noj nauci!Izgradio zidove!"Nismo na pravom putu"?Put duhovnosti Elen White me ne zanima!To nije put kojim su iÅ¡li Apostoli!

Bar u nekim stvarima!

 

Slaboga u vjeri prigrlite, ali ne da se prepirete o mišljenjima. Rimljanima 14,2 Netko vjeruje da smije sve jesti, slabi opet jede samo povrće. Rimljanima 14,3 Tko jede, neka ne prezire onoga tko ne jede; tko pak ne jede, neka ne sudi onoga tko jede. Ta Bog ga je prigrlio. Rimljanima 14,4 Tko si ti da sudiš tuđega slugu? Svojemu Gospodaru i stoji i pada! A stajat će jer moćan je Gospodin da ga podrži. Rimljanima 14,5 Netko razlikuje dan od dana, nekomu je opet svaki dan jednak. Samo nek je svatko posve uvjeren u svoje mišljenje. Rimljanima 14,6 Tko na dan misli, poradi Gospodina misli; i tko jede, poradi Gospodina jede: zahvaljuje Bogu. I tko ne jede, poradi Gospodina ne jede i - zahvaljuje Bogu.

 

Meni ovdje Apostol daje za pravo da držim dan koji hoću i da jedem što hoću!To što mi ti to braniš za mene nema nikakvu težinu!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meni ovdje Apostol daje za pravo da držim dan koji hoću i da jedem što hoću!To što mi ti to braniš za mene nema nikakvu težinu!

 

Pa apostol i nije smatrao svinjetinu hranom, Pavle govori za svu hranu koju je Bog dao Äistu. Pa razlikovanje dana ne opovrgava subotu. A Å¡to nisi dao stihove u kojima Pavle brani Zakon. Pavle nije menjao nijednu od ovih zapovesti. On je držao Zakon i uvek ga je  branio. Dela  16:1-3; 18:18; 20:6,16; 21:17-26; 24:17-18; 25:8; 27:9; 28:17; Rim 3:31; 7:12; 1 Kor. 5:6-8; 11:17-34; 16:8.

 

I da znaš da se Bog ne mijenja. Pa to ni Njegov moralni Zakon. Ako je osuđivao Jevreje što su se klanjali idolima, jeli svinjetinu, pili alkohol, kršili subotu. Što bi nekoga drugog poštedio. Pavao kaže da Bog nije rođene grane poštedio, kako bi onda poštedio grane koje su se nakalemile.

 

Duh samoopravdanja su imali i Adam i Eva. A tema su idoli, pravdaÅ¡ ljude koji se klanjaju idolima, a sam to ne radiÅ¡. ZnaÄi da nisi Ävrst u tome, nisi siguran u ono Å¡to vjerujeÅ¡.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa apostol i nije smatrao svinjetinu hranom, Pavle govori za svu hranu koju je Bog dao Äistu. Pa razlikovanje dana ne opovrgava subotu. A Å¡to nisi dao stihove u kojima Pavle brani Zakon. Pavle nije menjao nijednu od ovih zapovesti. On je držao Zakon i uvek ga je  branio. Dela  16:1-3; 18:18; 20:6,16; 21:17-26; 24:17-18; 25:8; 27:9; 28:17; Rim 3:31; 7:12; 1 Kor. 5:6-8; 11:17-34; 16:8.

 

I da znaš da se Bog ne mijenja. Pa to ni Njegov moralni Zakon. Ako je osuđivao Jevreje što su se klanjali idolima, jeli svinjetinu, pili alkohol, kršili subotu. Što bi nekoga drugog poštedio. Pavao kaže da Bog nije rođene grane poštedio, kako bi onda poštedio grane koje su se nakalemile.

 

Duh samoopravdanja su imali i Adam i Eva. A tema su idoli, pravdaÅ¡ ljude koji se klanjaju idolima, a sam to ne radiÅ¡. ZnaÄi da nisi Ävrst u tome, nisi siguran u ono Å¡to vjerujeÅ¡.

Ja nisam poput tebe,ti kao i ostali Adventisti a i Jehovni Svjedoci smatrate da smo mi na krivom putu a jedino vi na pravom!Ja vidim ono dobro u Katolika,Protestanata i Pravoslavnih,ne samo ono s Äime se ja ne slažem,no ne smatram da će njih Bog poslati u pakao radi toga!Znam mnoge dobre kršćane i Katolke i Protestante(Pravoslavne slabo,nisam u tom okruženju).Dakle,subota,vino,svinjetina i Å¡to joÅ¡?Zbog tih malih i nebitnih stvari mi smo po tebi na krivom putu!Nemam niÅ¡ta protiv ako katolik ima raspelo u kući ili neku svetu sliku!To nije njegov Bog!Ja osobno toga nemam ali nemam pravo suditi im.Pogotovo kad vidim da su moralni,divni ljudi koji ljube Boga i ljude!Mnogi Katolici su bolji vjernici od vas Adventista mnogih a i od ostalih protestanata!Nekih!Usprkos slikama i nekim kipovima Marije u njihovim crkvama!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja nisam poput tebe,ti kao i ostali Adventisti a i Jehovni Svjedoci smatrate da smo mi na krivom putu a jedino vi na pravom!Ja vidim ono dobro u Katolika,Protestanata i Pravoslavnih,ne samo ono s Äime se ja ne slažem,no ne smatram da će njih Bog poslati u pakao radi toga!Znam mnoge dobre kršćane i Katolke i Protestante(Pravoslavne slabo,nisam u tom okruženju).Dakle,subota,vino,svinjetina i Å¡to joÅ¡?Zbog tih malih i nebitnih stvari mi smo po tebi na krivom putu!Nemam niÅ¡ta protiv ako katolik ima raspelo u kući ili neku svetu sliku!To nije njegov Bog!Ja osobno toga nemam ali nemam pravo suditi im.Pogotovo kad vidim da su moralni,divni ljudi koji ljube Boga i ljude!Mnogi Katolici su bolji vjernici od vas Adventista mnogih a i od ostalih protestanata!Nekih!Usprkos slikama i nekim kipovima Marije u njihovim crkvama!

 

Pa ja i sebe smatram da ću biti kažnjen ako to neispunjavam iz ljubavi prema Bogu, zaÅ¡to bi drugoga mazio ako za sebe smtram da me Äeka smrt. Nisu to male i nebitne stvari. Jevreji su otiÅ¡li u ropstvo izmeÄ‘u ostalog i zbog idola i subote. Ja nemam niÅ¡ta protiv ljudi ali imam protiv pojava. Ko je dobar a ko nije to Bog najbolje zna. Ja sam i rekao da svudgje ima žita i kukolja.

 

Kako se ne klanja kipu ili ikoni kada se saginje predmetu (idolu). 

 

1. Samuelova 12,21Ne priklanjajte se više ništavim idolima koji vam ništa ne koriste, ništa vam ne pomažu jer su samo ništavila.

 

2. Kraljevima 17,12   Služili su idolima, premda im Jahve bijaÅ¡e rekao: "Ne Äinite toga!

 

Mihej 1,7   Razbit će se svi njeni kipovi, sva će joj se plaća bludniÄka ognjem spaliti, raskomadat ću sve njene idole, jer su od bludniÄke plaće nakupljeni, i opet će postati plaćom bludniÄkom.

 

Nije taÄno da se kipovi i ikone ne obožavaju. Ja sam pravoslavac i znam dobro koliko se ikonama pridaje znaÄaj, pa onda koliko su ikone za "iscijeljenje" bolesnih. Pa klanjanje moÅ¡tima umrlih  koje navodno iscijeljuju. Isto tako je i sa kipovima.

 

Isus nije zapovijedio da se neÅ¡to tako radi, Äak Å¡taviÅ¡e osuÄ‘ivao je klanjanje farisejima. Neprestano mantranje "Isus je Bog, Isus je Bog... je bezvrijedno u Isusovim oÄima ako se Äini idolopoklonstvo.

 

Psalam 115,4 Idoli su njihovi srebro i zlato, djelo ruku ÄovjeÄijih.

 

 Psalam 135,15 Idoli su neznabožaÄki srebro i zlato, djelo ruku ÄovjeÄijih;

 

Isaija 2,8 Puna je zemlja njihova i idola; djelu ruku svojih klanjaju se, Å¡to naÄiniÅ¡e prsti njihovi.

 

 Isaija 2,18 I idola će nestati sasvijem.

 

 Isaija 2,20 Tada će baciti Äovjek idole svoje srebrne i idole svoje zlatne, koje naÄini sebi da im se klanja, krticama i slijepijem miÅ¡ima,

 

 

Isaija 31,7 Jer će u onaj dan svaki odbaciti idole svoje srebrne, i zlatne svoje idole, koje vam ruke vaÅ¡e naÄiniÅ¡e na grijeh.

 

 Isaija 48,5 I zato ti odavna objavih, prije nego se zbi kazah ti, da ne bi rekao: idol moj uÄini to, i lik moj rezani i lik moj liveni zapovjediÅ¡e tako.

 

 

Psalam 97,7 Nek se stide svi koji se klanjaju kipovima, koji se hvale idolima svojim. Poklonite mu se svi bogovi. Psalam 106,36 Stadoše služiti idolima njihovijem, i oni im biše zamka.

 

Ikonama su pridane mnoge Božije osobine, moć iscijeljenja, svete su, samo preko njih se možeš moliti Bogu itd.

 

Ovdje se jasno vidi idolopoklonstvo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa ja i sebe smatram da ću biti kažnjen ako to neispunjavam iz ljubavi prema Bogu, zaÅ¡to bi drugoga mazio ako za sebe smtram da me Äeka smrt. Nisu to male i nebitne stvari. Jevreji su otiÅ¡li u ropstvo izmeÄ‘u ostalog i zbog idola i subote. Ja nemam niÅ¡ta protiv ljudi ali imam protiv pojava. Ko je dobar a ko nije to Bog najbolje zna. Ja sam i rekao da svudgje ima žita i kukolja.

 

Kako se ne klanja kipu ili ikoni kada se saginje predmetu (idolu). 

 

Rekli smo da je idol bog za takve!

A ovi ne smatraju Bogom sliku!Niti kip Marije ili raspelo!

Možda ćeÅ¡ i biti kažnjen ,jer duboko u sebi nosiÅ¡ grijeh iskljuÄivosti,oholosti i osuÄ‘ivanja svih drugih osim Adventista!

Zamisli,neki katolici završe u nebu i pravoslavci a ti odeš u pakao zbog tih grijeha koje spomenuh?

Što misliš dali je to moguće,radio subotom,pio vino,jeo svinjetinu,imao sliku Marije u kući a ode u nebo?A ti ne?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0