• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Sign in to follow this  
Followers 0
Ivander

Tko su dva proroka iz knjige Otkrivenja?

59 posts in this topic

Da bi Äuli i znali odgovor i pritom bili objektivni trebamo u celosti Äuti poruku da bi je razumeli.

 

I dade mi se trska kao palica govoreći: Ustani i izmeri crkvu Božiju i oltar, i one što se klanjaju u njoj;
11:2 A portu Å¡to je izvan crkve, izbaci napolje, niti je meri, jer je dana neznaboÅ¡cima; i grad sveti gaziće Äetrdeset i dva meseca.
11:3 I daću dvojici svojih svedoka, i proricaće hiljadu i dvesta i Å¡ezdeset dana obuÄeni u vreće.
11:4 Ovi su dve masline i dva žiška što stoje pred Gospodarem zemaljskim.
11:5 I ako im ko nepravdu uÄini, oganj izlazi iz usta njihovih, i poješće neprijatelje njihove; i ko bude hteo da im uÄini nažao onaj valja da bude ubijen.
11:6 I ovi će imati vlast da zatvore nebo, da ne padne dažd na zemlju u dane njihovog proricanja; i imaće vlast nad vodama da ih pretvaraju u krv, i da udare zemlju svakom mukom, kadgod budu hteli.
11:7 I kad svrÅ¡e svedoÄanstvo svoje, onda će zver Å¡to izlazi iz bezdana uÄiniti s njima rat, i pobediće ih i ubiće ih.
11:8 I telesa njihova ostaviće na ulici grada velikog, koji se duhovno zove Sodom i Misir, gde i Gospod naš razapet bi.
11:9 I gledaće neki od naroda i plemena i jezika i kolena telesa njihova tri dana i po, i neće dati da se njihova telesa metnu u grobove.
11:10 I koji žive na zemlji, obradovaće se i razveseliće se za njih, i slaće dare jedan drugom, jer ova dva proroka muÄiÅ¡e one Å¡to žive na zemlji.
11:11 I posle tri dana i po duh života od Boga uđe u njih; i staše oba na noge svoje, i strah veliki napade na one koji ih gledahu.
11:12 I ÄuÅ¡e glas veliki s neba, koji im govori: IziÄ‘ite amo. I iziÄ‘oÅ¡e na nebo na oblacima, i videÅ¡e ih neprijatelji njihovi.
11:13 I u taj Äas zatrese se zemlja vrlo, i deseti deo grada pade, i tresenje zemlje pobi sedam hiljada imena ÄoveÄijih; i ostali se uplaÅ¡iÅ¡e, i daÅ¡e slavu Bogu nebeskom.
11:14 Zlo drugo prođe, evo zlo treće ide brzo.
11:15 I sedmi anđeo zatrubi i postaše veliki glasovi na nebesima govoreći: Posta carstvo sveta Gospoda našeg i Hrista Njegovog, i carovaće va vek veka.
11:16 I dvadeset i Äetiri stareÅ¡ine koje seÄ‘ahu pred Bogom na prestolima svojim, padoÅ¡e na lica svoja i pokloniÅ¡e se Bogu.
11:17 Govoreći: Hvalimo Te, Gospode Bože Svedržitelju, koji jesi, i beše, i bićeš, što si primio silu svoju veliku, i caruješ.
11:18 I neznabošci se progneviše, i dođe gnev Tvoj i vreme mrtvima da se sudi, i da se da plata slugama Tvojim, prorocima i svetima, i onima koji se boje imena Tvog, malima i velikima, i da se pogube oni koji zemlju pogubiše.
11:19 I otvori se crkva Božija na nebu, i pokaza se ćivot zaveta Njegova u crkvi Njegovoj; i biše sevanja munja, i glasovi, i gromovi, i tresenje zemlje, i grad veliki.

 

Sad imamo ceo tekst pa možemo dalje.

 

I dade mi se trska kao palica govoreći: Ustani i izmeri crkvu Božiju i oltar, i one što se klanjaju u njoj;
11:2 A portu Å¡to je izvan crkve, izbaci napolje, niti je meri, jer je dana neznaboÅ¡cima; i grad sveti gaziće Äetrdeset i dva meseca.

Ovde imamo prikaz deÅ¡avanja koji je opisan u vremenu Å¡este trube Å¡to oznaÄava sami kraj zemaljske istorije u ovakvom poretku stvari.
Jovan meri hram u kom postoji oltar jer je to mesto gde se sveti klanjaju Bogu.
Mi ovde ne Äujemo dalje kolike su mere tog hrama niti ga detaljnije opisuje ali ako otvorimo proroÅ¡tvo koje je po Jezekilju dato videćemo taj opis hrama u detalj.

Postoje tvrdnje kako Jovan ne meri hram jer se predhodno Jezekiljevo proroÅ¡tvo pretvori u nekakvo ,uslovno, proroÅ¡tvo i onda eliminiÅ¡e a potom umesto hrama ubaci verujući svet i onda dolazimo do komiÄnih situacija gde u tim vernicima stoji oltar i u njih dolaze sveti da se klanjaju.

Portu Å¡to je IZVAN CRKVE ona je ostavljena za pagane a sveti će klanjati u hramu.U to vreme pagani će GAZITI GRAD SVETI Jerusalim 42 meseca. Koliko su dugaÄka ta 42 meseca?
Prvo trebamo Äuti da HRAM kao crkva mesto sabora i molitve TRAJE u celom tom vremenu a u istoriji nemamo toliki interval trajanja hrama od 42 meseca pretvarajući to u godine a posebno ne možemo tu radnju iz Å¡este trube prebaciti u proÅ¡lost.

ZnaÄi to su doslovnih 42 meseca ili tri i po godine.
U tom vremenu će pagani gaziti Jerusalim. Porta nema mesta u tom okruženju to je pagansko. Mi u Bibliji do kraja Äujemo podelu na pagansko-neznabožaÄko i onih svetih ili Jevreja kako se negde navodi.
Zašto se ta podela i dalje vidi iako svi verujući imaju spasenje?
Zato Å¡to je Izrael Božji prvenac i Å¡to će oni ponovo biti na svom mestu jer nisu odbaÄeni niti paganin može stati na mesto Judejina.
Sve će se tamo deÅ¡avati u Judejskoj zemlji i rat i Äuda a svaki koji prihvati veru i bude tamo trebaće držati sve Å¡to i Jevreji drže.

Sveti će dobiti zemlju Izraelovu po meÄ‘i koju Bog odavno izreÄe a sad se narodi bune zbog meÄ‘e ali tad ih neće biti.
I svi oni koji pristanu uz Jevreje ili su se ,orodili, sa njima dobiće teritoriju da tamo žive i da vrše iste stvari kao i Jevreji od mladine do mladine i od subote do subote.

 

11:3 I daću dvojici svojih svedoka, i proricaće hiljadu i dvesta i Å¡ezdeset dana obuÄeni u vreće.
11:4 Ovi su dve masline i dva žiška što stoje pred Gospodarem zemaljskim.
11:5 I ako im ko nepravdu uÄini, oganj izlazi iz usta njihovih, i poješće neprijatelje njihove; i ko bude hteo da im uÄini nažao onaj valja da bude ubijen.

Dva svedoka su potrebna da bi svedoÄenje bilo istinito.
Bog u SZ naziva verne svojim svedocima jer svedoÄe za Boga i reÄ Božju.Oni će PRORICATI Å¡to znaÄi da su PROROCI.
Biće obuÄeni po Jevrejskom naÄinu odevanja kad se želi iskazati poniznost i tuga.Niti su svedoci simbol niti je kostret simbol.

Ti proroci koji svedoÄe su dve MASLINE i dva ŽIÅ KA.
Maslina uvek predstavlja Jevrejsku naciju a žižak je pokazatelj reÄi Božje.Oni nose reÄ a Jevreji su. Ko je Gospodar zemaljski pred kim stoje? Onaj Å¡to je sve stvorio.

Ako toj dvojici proroka neko bude nepravdu hteo da uÄini OGANJ izlazi iz njihovih usta i pali neprijatelje njihove.To znaÄi da niko ne može spaliti te proroke već oni spaljuju neprijatelje.

 

11:6 I ovi će imati vlast da zatvore nebo, da ne padne dažd na zemlju u dane njihovog proricanja; i imaće vlast nad vodama da ih pretvaraju u krv, i da udare zemlju svakom mukom, kadgod budu hteli.
11:7 I kad svrÅ¡e svedoÄanstvo svoje, onda će zver Å¡to izlazi iz bezdana uÄiniti s njima rat, i pobediće ih i ubiće ih.
11:8 I telesa njihova ostaviće na ulici grada velikog, koji se duhovno zove Sodom i Misir, gde i Gospod naš razapet bi.
11:9 I gledaće neki od naroda i plemena i jezika i kolena telesa njihova tri dana i po, i neće dati da se njihova telesa metnu u grobove.

Ti proroci će imati razne vlasti a jedna od njih je da zatvore nebo na onoliko vremena koliko će delovati a to je na tri i po godine.Ovde neko pravi siboliku i te proroke pretvara u knjige a vreme u godine pretvara i dobija 1260 godina pa su te knjige kao proroci u tom trajanju zatvorile nebo i 1260 god, nije bilo kiše po njihovoj mudrosti.
A da li će zaista ti proroci zatvoriti nebo Äućemo kasnije i da li će zaista udarati zemlju svakom mukom i to ćemo Äuti.

Po završetku od tri i po godine njihovog prorokovanja i delovanja u tom gradu Jerusalimu zver kao osoba koja je izašla iz bezdana i udivila svet ratovaće protiv te dvojice proroka i ona će ih ubiti i tako mrtve ostaviti da leže na ulici Jerusalima kao znak njegove nadmoći i da je on kao pravi bog.
U duhovnom pogledu taj grad je otpadnik jer će se u njemu pokazivati otpadništvo koje prevršuje meru.Tamo će sedeti bezakonik iz bezdana i sebe bogom predstavljati te menjati vremena i zakon.

 

11:10 I koji žive na zemlji, obradovaće se i razveseliće se za njih, i slaće dare jedan drugom, jer ova dva proroka muÄiÅ¡e one Å¡to žive na zemlji.
11:11 I posle tri dana i po duh života od Boga uđe u njih; i staše oba na noge svoje, i strah veliki napade na one koji ih gledahu.
11:12 I ÄuÅ¡e glas veliki s neba, koji im govori: IziÄ‘ite amo. I iziÄ‘oÅ¡e na nebo na oblacima, i videÅ¡e ih neprijatelji njihovi.
11:13 I u taj Äas zatrese se zemlja vrlo, i deseti deo grada pade, i tresenje zemlje pobi sedam hiljada imena ÄoveÄijih; i ostali se uplaÅ¡iÅ¡e, i daÅ¡e slavu Bogu nebeskom.

Å ta sad gore Äujemo da je nastalo neko veselje meÄ‘u onim narodom zaÅ¡to?
Zato što su zaista ta dva PROROKA MUČILA one stanovnike svim onim što im je dato u vlasti a tu je i pretvaranje vode u krv i zatvaranje neba i u to vreme od tri i po godine nema dažda.
I kad su oni ubijeni posle tri i po god. onda se narod raduje toliko da i darove Å¡alju od radosti jer j to bilo veliko zlo Å¡to su trpili.

Ali posle tri i po dana =84 Äasa Bog ih oživljava jer oni nisu postradali za života a piÅ¡e da oni Å¡to će carevati su postradali.
Kad Äitamo Iliju on govori ako je sluga Božji neka siÄ‘e oganj s neba i pojede onu pedesetoricu koji su iÅ¡li da ga pogube i to se zbilo.Ilija je takoÄ‘e zatvorio nebo na isto vreme i te dve stvari su njegov resor oganj i nebeske vode.

Mojsije je udarao svakom mukom i pretvarao vode na zemlji u krv i to je njegov resor.Ono što su nekad radili ponovo će jer Jevreji znake ištu i daće im se.
Oni Å¡to ne vole Božku reÄ i ovde koriste simboliku pa umesto da oganj iz usta Biblije spali francuske revolucionare koji su neprijatelji Biblije ono revolucionari spalili proroke-Bibliju i tako obrnuli situaciju pa umesto da proroci spale neprijatelje ono neprijatelji proroke spalili. NiÅ¡ta Äudno u moru greÅ¡ki jedna viÅ¡e se ni ne primeti.

Svako zstupanje preuveliÄane simbolike je u stvari gaženje Božje reÄi i ismevanje.

 

11:13 I u taj Äas zatrese se zemlja vrlo, i deseti deo grada pade, i tresenje zemlje pobi sedam hiljada imena ÄoveÄijih; i ostali se uplaÅ¡iÅ¡e, i daÅ¡e slavu Bogu nebeskom.
11:14 Zlo drugo prođe, evo zlo treće ide brzo.
11:15 I sedmi anđeo zatrubi i postaše veliki glasovi na nebesima govoreći: Posta carstvo sveta Gospoda našeg i Hrista Njegovog, i carovaće va vek veka.
11:16 I dvadeset i Äetiri stareÅ¡ine koje seÄ‘ahu pred Bogom na prestolima svojim, padoÅ¡e na lica svoja i pokloniÅ¡e se Bogu.
11:17 Govoreći: Hvalimo Te, Gospode Bože Svedržitelju, koji jesi, i beše, i bićeš, što si primio silu svoju veliku, i caruješ.
11:18 I neznabošci se progneviše, i dođe gnev Tvoj i vreme mrtvima da se sudi, i da se da plata slugama Tvojim, prorocima i svetima, i onima koji se boje imena Tvog, malima i velikima, i da se pogube oni koji zemlju pogubiše.
11:19 I otvori se crkva Božija na nebu, i pokaza se ćivot zaveta Njegova u crkvi Njegovoj; i biše sevanja munja, i glasovi, i gromovi, i tresenje zemlje, i grad veliki.

E sad,sve je važno ali ovaj deo je posebno znaÄajan jer tu ćemo Äuti u kom vremenu se sve to obavlja kako nebismo bili prevareni od simboliÄara.
Bog je jasno dao opis kad Å¡ta ide i u kom peÄatu koja radnja.
Mi svi znamo da se Å¡esti peÄat joÅ¡ nije otvorio jer u njemu ima jedan opis gde kaže da će se nebo kao svitak saviti i SVI stanovnici zemlje će videti presto na nebu i onoga koji sedi gore i oni će bežati da se sakriju. A u to vreme biće i Sunce pomraÄeno i tresenje će biti veliko jer će se cela kugla ljuljati kao pijan Äovek.

Ova radnja je postavljena i opisana u vremenu SEDMOG peÄata Å¡to znaÄi da je sve to PRED NAMA.
SimboliÄari će vam nuditi istoriju jer ne veruju reÄi koju pretvaraju u simbol kako bi progurali laž.Božja reÄ je jasna i svako iskren će bez problema razumeti te vam neće trebati oni uÄitelji koje je Isus najavio zajedno sa prorocima istog soja definisanim kao lažama.

Deseti deo Jerusalima tad se ruši kao kula Siloamska.
Tu stradaju 7000 osoba koji nisu vernici i ostali kad videše taj znak jer su naj verovatnije obavljali neku službu koja Bogu nije ugodna se obratiše i ostaviše taj zao put neverstva.

 

Sad da vidimo Å¡ta brani da ne bude po simboliÄarima:
1.Proroci su uvek bili ljudi a ne knjige.
2.PiÅ¡e da će dva proroka okonÄati svoje svedoÄenje i tu stavljaju u proÅ¡lost kao ispunjeno a mi znamo da Biblija i danas govori o Bogu i tako nije prestalo svedoÄenje posle francuske revolucije.
3.Knjige se ne mogu ubiti niti se vaskrsavaju jer nisu živa bića.
4.Nema podataka u istoriji da nije bilo dažda 1260 godina.
5.Radnja se odvija u sedmom peÄatu a ni Å¡esti se joÅ¡ nije otvorio.
6.Zver iz BEZDANA nije bila na sceni jer ona izlazi kao ranjena glava< od smrti i ima hulno ime i udivljuje svet a toga nije bilo do danas.
7.Gde je deseti deo grada pao i pobio 7000 imena u to vreme u koje ga oni ubacuju?
8.Da je tamo reÄ o vernima kako bi merom mogao izmeriti dužinu i visinu vernika na svetu jer njima meri verne u celom svetu sa trskom po njihovoj simbolici,znaÄi meri se hram a gde je hram u vremenu u kome govore da se ispunilo?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enoh i Ilija, po pravoslavcima.

 

Tako je, samo se meni po reÄi proroÄkoj Äini da Enoh nema u tome udela.

Dvojica proroka su se pojavila pred Isusom na gori preobraženja.

Čitajući šta je ko od njih u životu radio to isto se ponavlja jer ne može Mojsije kišu zaustaviti ali može vode u krv pretvoriti. Ne može Ilija žabe i razne stvari pustiti ali može Mojsije. Zato svako od njih ima svoj resor Ilija nad ognjem i vodama iznad a Mojsije na vodama dole i nad zlima.

 

Enoh ništa od toga nije radio.

Ova dvojica su potomci Avraama i imaju obećanje dok Enoh hođaše sa Bogom pre svega toga.

Oni su imali nove saveze i uredbe tako da Enoh neće silaziti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po meni će to biti bukvalno dva Äovjeka, jer piÅ¡e da će biti ubijeni i oživljeni 3. dan. A ko će biti nisam siguran.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po meni su to Stari i Novi zavjet.

Svako može zadržati svoje mišljenje tu nema spora.

Samo bih ovu izjavu malo provukao kroz logiku i neke faktore.

1. Biblija u vreme piosanja Otk. od strane Jovana još nije postojala niti oformljena.

2.Biblija je skup od 66 knjiga a ne dve,

3. Biblija ima u sebi nekoliko saveza a ne samo dva.

4.Knjige niko ne može ubiti.

5 Knjige niko ne može oživeti.

6.ÄŒitamo da PROROCI ako su to 66 knjiga onda 66 proroka a mi Äitamo DVA trebaju spaliti one koji ih mrze ili zlo žele uÄiniti a uÄi se da su neprijatelji tj. francuski revolucionari spalili PRROKE dakle obrnuto se desilo od proroÅ¡tva.

7.Biblija nigde nije Äinila Äuda u trajanju ni jedan dan ni godinu već ljudi. (proveriću ove moje Biblije da li stoje na polici da ne ratuju u Ukrajini možda).

8.Još nije bilo 1260 godina da nema kiše ako je bilo molim taj podatak od kad do kad i gde?

9.Nad kim su 1260 godina Biblije vršile teror?

10. PoÅ¡to je Biblija ubijena viÅ¡e ne može da svedoÄi a mi se na istu pozivamo...kako, mrtva je?

11. Oživljavanje nije štampanje knjiga u većem broju već one dve postojeće oživeti shvataš?

Itd. itd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Malo je off, ali da se prije Nove godine podsjetimo prije svakog pisanja postova, pošto smo ovdje svi vjernici:


 


“UÄitelju, koja je najveća zapovijed u Zakonu?† Isus mu rekao: ‘Ljubi Gospodina Boga svojega svim svojim srcem, svom svojom duÅ¡om i svom svojom pameću.’  To je prva i najveća zapovijed.  Druga je isto takva: ‘Ljubi bližnjega svojega kao samoga sebe.’  O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci.† -  Nemojte suditi, pa ni vi nećete biti suÄ‘eni. Ne osuÄ‘ujte, pa ni vi nećete biti osuÄ‘eni. OpraÅ¡tajte, i bit će vam oproÅ¡teno. A zaÅ¡to gledaÅ¡ trun u oku svojega brata, a u svojemu oku brvna ne opažaÅ¡?

Share this post


Link to post
Share on other sites

KO SU DVA SVEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG?

 

Zatim sam dobio trsku nalik Å¡tapu i bilo mi je reÄeno: „Ustani i izmeri svetiliÅ¡te Božjeg hrama i oltar i one koji se klanjaju u njemu! A dvoriÅ¡te koje je izvan hramskog svetiliÅ¡ta ostavi i nemoj ga meriti, jer je dato neznaboÅ¡cima. Oni će gaziti sveti grad Äetrdeset i dva meseca. Poslaću svoja dva svedoka da obuÄeni u kostret prorokuju hiljadu dvesta i Å¡ezdeset dana.“ Oni su dve masline i dva svećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje.

Pokuša li im ko zlo naneti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždreti njihove neprijatelje. Pokuša li im ko zlo naneti, baš tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vreme njihovog prorokovanja ne pada kiša. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.

A kad zavrÅ¡e svoje svedoÄenje, zver koja izlazi iz bezdana zaratiće s njima, pobediće ih i ubiti. I njihova će tela ležati na glavnoj ulici velikog grada koji se u duhovnom smislu zove Sodom i Egipat, gde je i njihov Gospod bio razapet. A ljudi iz svih narodnosti i plemena i jezika i naroda gledaće njihova tela tri i po dana i neće dati da im se tela polože u grob. A oni koji žive na zemlji radovaće se i veseliti nad njihovom smrti i slaće darove jedni drugima, jer su ta dva proroka muÄila one koji žive na zemlji.

Ali posle tri i po dana, duh života od Boga uÅ¡ao je u njih i stali su na svoje noge, tako da je velik strah obuzeo one koji su ih gledali. Tada su zaÄuli jak glas s neba kako im govori: „Popnite se ovamo!“ I oni su se u oblaku popeli na nebo, pred oÄima svojih neprijatelja. I u taj Äas desio se jak zemljotres i sruÅ¡ila se desetina grada. Sedam hiljada ljudi poginulo je u tom zemljotresu, a ostali su se uplaÅ¡ili i dali slavu Bogu nebeskom. (Otkrivenje 11:1-13)

Å ta je potrebno da znamo?

i) Jovanu je data slika o „dva svedoka“ kao deo šire vizije koju mu je Bog dao.

ii) Da bismo shvatili ko su „dva svedoka“ moramo razumeti proroÄki jezik i mnoÅ¡tvo simbola.

iii) TakoÄ‘e moramo imati ispravno znanje o proroÄkim periodima navedenim u ovom odeljku koje se zasniva na biblijskom i istorijskom tumaÄenju i nije kontradiktorno drugim proroÄkim lancima za koje možda imamo pouzdanije pokazatelje i reference.

Kako da tumaÄimo ovo proroÅ¡tvo – doslovno ili simboliÄki?

Kontekst cele knjige Otkrivenja, kontekst ovog odeljka, akteri dogaÄ‘aja i sami dogaÄ‘aji oÄigledno nam ne daju nikava osnova za doslovno shvatanje teksta.

Å ta vidimo iz konteksta?

i) SvetiliÅ¡te i oltar i „one koji se klanjaju u njemu“ nasuprot „dvoriÅ¡tu izvana koje je dato neznaboÅ¡cima“. – Svetinja je mesto u kojem je Bog prisutan, Å¡to direktno asocira na Božji hram ili na hram Svetog Duha, koje je verni Božji narod. Oni se „mere“ Božjim merilima, Äime se utvrÄ‘uje njihova kvalifikovanost za Božje carstvo i veÄni život (vidi npr. Danilo 5:27).

DvoriÅ¡te izvan hrama u doslovnom smislu pripadalo je i „neÄistima“ kojima je to bila najbliža taÄka svetinji dokle se ne bi „oÄistili“ i udostojili primanja u hram. U prenosnom smislu, „neznaboÅ¡ci“ su svi oni koji nisu prihvatili Hristovu žrtvu i Plan spasenja, bez obzira kakvo veroispovedanje mogu imati. To se može uÄiniti samo na jedan naÄin, pod uslovima saveza koje je Bog dao. Otuda i podela na one u hramu i izvan njega.

ii) NeznaboÅ¡ci „gaze sveti grad“ 42 meseca. – Doslovno, „sveti grad“ je Jerusalim, proroÄki – to je Božji narod. 42 meseca je isti period kao i 1260 dana koji se pominju odmah zatim. Prevedeno u proroÄke godine, to je 1260 godina.*

iii) „Dva svedoka“ prorokuju „obuÄeni u kostret“ 1260 dana. – Dakle, ako proroÄke dane pretvorimo u godine, na Å¡ta nas tera kontekst i druga povezana vremenska proroÄanstva iz Danila i Otkrivenja, to eliminiÅ¡e pretpostavku da se radi o fiziÄkim osobama. Oni koji insistiraju na doslovnom shvatanju „dva svedoka“ koriste argument da su najmanje dve osobe bile neophodne kao svedoci u teokratskom ureÄ‘enju (vidi npr. 5. Mojsijeva 17:6; 19:15; Matej 18:16; 2 Korinćanima 13:1) i da će Bog poslati dva velika proroka koji će u zavrÅ¡no vreme milosti delovati u Jerusalimu. MeÄ‘utim, kontekst ovog proroÅ¡tva tu opciju nikako ne podržava. Osim toga, kao svedoke Božje, Biblija imenuje ne samo Božji narod (Isaija 43:1, 10, 12; 44:1-8 ), već i samu ReÄ Božju – Sveto Pismo (vidi Jovan 5:39; Isaija 8:20; Luka 16:29-31; 24:27; Djela 17:11; Otkrivenje 12:17, itd.).

Dalje, „dva svedoka“ su „obuÄeni u kostret“, Å¡to ukazuje na žalost i potrebu za pokajanjem (vidi Isaija 22:12; Jeremija 6:26; PlaÄ Jeremijin 2:10), ali i na vanredne uslove (Ilija je obuÄen kostret zbog progonstva boravio u pustinji). Videli smo da „neznaboÅ¡ci gaze sveti grad“ 42 meseca ili 1260 dana, a na drugim mestima u Otkrivenju nalazimo da se „žena“ ili Božji narod mora skrivati u pustinji „vreme, vremena i pola vremena“ (Otkr. 12:14), Å¡to je opet isti proroÄki period! (3,5 godine = 42 meseca = 1260 dana = 1260 doslovnih godina.)

Dakle, u periodu od 1260 godina, Božja ReÄ bila je stavljena van zakona i nije se smela javno propovedati te je otuda delovala „obuÄena u kostret“ iz pustinje, Å¡to se doslovno i nedvosmisleno istorijski uklapa u period papske apsolutne prevlasti od 538. do 1798. godine. Za ovo je naravno potrebno Å¡ire tumaÄenje i razumevanje proroÄkih perioda i istorije. Ovo takoÄ‘e predstavlja dokaz da je institucionalizovana „hrišćanska“ religija verovatno najveća podmetaÄina u istoriji ÄoveÄanstva. Sprega države i crkve zapravo je bila najveći progonitelj vernog Božjeg naroda, baÅ¡ kao Å¡to i kazuju proroÄanstva (Otk. 12:17; 13:7, 8; 17:5, 6).

iv) „Dve masline i dva svećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje“. – U knjizi proroka Zaharije, 4. glava, daje se objaÅ¡njenje o dve masline. Sa maslinama je na viÅ¡e mesta poreÄ‘en Božji narod, starozavetni Izrael (Jeremija 11:6; Osija 14:5), kao i obraćenici iz neznaboÅ¡tva (Rimljanima 11:16-26). Masline i svećnjaci oÄito su simboli u svetinji Božjoj koji nose svedoÄanstvo i silu Njegovog duha. AnÄ‘eo u Zahariji 4:6 jasno kaže da se radi o ReÄi Božjoj (Svetom Pismu)

v) Da je zaista tako, svedoÄi nam nastavak teksta u Otkrivenju 11: „PokuÅ¡a li im ko zlo naneti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždreti njihove neprijatelje. PokuÅ¡a li im ko zlo naneti, baÅ¡ tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vreme njihovog prorokovanja ne pada kiÅ¡a. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.“ Sve ovo su pojmovi i dogaÄ‘aji proreÄeni i opisani u Bibliji!

vi) „Zver iz bezdana“ ratuje protiv dva svedoka, ubija ih i oni leže tri i po dana, da bi se potom Duhom Božjim podigli na nebo. – U knjizi „Velika borba izmeÄ‘u Hrista i Sotone“ od Elen G. Vajt dato je odliÄno tumaÄenje ovih proroÄkih opisa, kojem se nema Å¡ta dodati.** Treba joÅ¡ ukazati da su ta dva „proroka“ „muÄila one koji žive na zemlji“, zbog Äega su se radovali njihovoj „smrti“. Ovde se svakako radi o ukoravanju greha i bezakonja i Božjim vaspitnim merama nad ÄoveÄanstvom, te se stoga ateisti i bezbožnici „osećaju“ osloboÄ‘enim stege kad odbace Boga i Njegovu ReÄ, baÅ¡ kao Å¡to se narkoman oseća slobodno kad nema ko da ga nadzire ili kontroliÅ¡e.

* Za više detalja, vidi tekst „1290 dana iz Knjige proroka Danila.“

** Vidi „Velika borba“, poglavlje „Biblija i Francuska revolucija“.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nikola 777 pozdrav.

 

Da li si voljan da ispitamo to uÄenje iznad koje si ponudio?

Spreman sam pokazati da to uÄenje ne stoji po mnogim taÄkama i da Otkrivenje u celosti ne možemo gledati u simbolici već samo mesta koja su tako ponuÄ‘ena. Imam viÅ¡e pitanja iz gornjeg teksta o dve polovine Biblije pa bi bilo dobro da to stavimo na tas pa kako ispadne, jel valja tako?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nikola 777 pozdrav.

 

Da li si voljan da ispitamo to uÄenje iznad koje si ponudio?

Spreman sam pokazati da to uÄenje ne stoji po mnogim taÄkama i da Otkrivenje u celosti ne možemo gledati u simbolici već samo mesta koja su tako ponuÄ‘ena. Imam viÅ¡e pitanja iz gornjeg teksta o dve polovine Biblije pa bi bilo dobro da to stavimo na tas pa kako ispadne, jel valja tako?

 

Pozdrav.

 

Vidi, sto se mene licno tice: nema potrebe da ispitujem ispitano. Ti mozes da ga ispitas za sebe slobodno, niko ti ne brani. Pitaj?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav.

 

Vidi, sto se mene licno tice: nema potrebe da ispitujem ispitano. Ti mozes da ga ispitas za sebe slobodno, niko ti ne brani. Pitaj?

 

Hvala ti na želji da odgovoriÅ¡ na nedoumice koje se javljaju u tom tumaÄenju jer je to klasika koju uÄi jedna crkva.

 

Ići ćemo redom da nam neÅ¡to iz 11 glave ne promakne jer vidim da voliÅ¡ temeljito da obrazlažeÅ¡ stvari i ja to isto volim pa eto nam lepe prilike da na obostrano zadovoljstvo ovo uÄenje stavimo na proveru, da li ima potrebe ili ne videćemo a liÄno mislim da svako uÄenje gde ima kontraargumeneta i ne suglasica treba iznova obrazlagati i proveravati obe ponude.

 

PoÄeo bih sa ovim pitanjima:

 

1.Da li misliš da je Bog odbacio Izrailja ili ne? (obrazloženje za svaku tvrdnju)

2.Gde u zavrÅ¡nim danima vidimo u Otk. Izrailja ako nije odbaÄen od Boga?

3.Da li Biblija predstavlja dvojicu proroka?

4.Da li je Francuska revolucija bila neprijatelj Biblije kao proroka?

 

Pitanja laka i molim direktan odgovor pa ćemo nastaviti, hvala.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pitanja sam po grupama razvrstao radi lakšeg praćenja i komentarisanja ali i odgovaranja.

 

5. U kom vremenu je Francuska revolucija ubila proroke?

6.ZaÅ¡to se ljudi u kostret oblaÄili i da li se knjige oblaÄe ili ih drugi oblaÄe?

7.Šta predstavlja maslina i žižak?

8.Å ta je crkva-hram opisan u poÄetku 11 glave?

 

 

9.U Äemu se nalazi oltar?

10.PoÄemu gaze neznabožci?

11. Gde se nalazi porta?

12. U kom gradu je Isus razapet?

 

13. U kom peÄatu se odvija radnja iz 11 glave?

14.Zašto oni šalju darove i raduju se?

15.Ko je ubijen i ko ubija njih?

16 Å ta Jovan trskom meri i u kom vremenu?

 

Posle odgovora možemo razgovarati, hvala unapred na ljubaznom odazivu.

Radi lakše preglednosti molio bih da se kopira pitanje i ispod postavi odgovor.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala ti na želji da odgovoriÅ¡ na nedoumice koje se javljaju u tom tumaÄenju jer je to klasika koju uÄi jedna crkva.

 

 

 

 

Nema na cemu.

Nego vidi prijatelju nesto, i ne shvati pogresno: nedoumice koje se kako ti kazes, javljaju u tom tumacenju - trebalo bi da znas da se nekima javljaju a nekima ne. Tebi se izgleda javljaju... Takodje, nedoumice nisu slucaj samo po pitanju ovog tumacenja u kojem  ti njih vidis, isto kao sto vide i neki drugi ljudi pored tebe. One su slucaj i po pitanju mnogih drugih tumacenja (medju kojima je i to tvoje), sto ti mozda i znas... Dakle, nekima se nedoumice javljaju upravo po pitanju tih tvojih tumacenja i shvatanja, a u koje ti sam - mozda ipak, nedoumica i nemas. Dakle, kao sto ima raznih tumacenja, stim da i tvoje spada u ta razna tumacenja, razlicita od svih drugih - tako je i to tvoje za neke ljude klasika. Nego, ako neka crkva, bilo koja, ili vise njih, zastupa ovo tumacenje za koje ti smatras da ima nedoumica vise nego to tvoje - to ne znaci da to tumacenje nije u skladu sa Biblijom.

Takodje, hvala tebi prijatelju sto si se potrudio da postavis ovoliko pitanja i tako lepo slozena - ali i izvini opet s druge strane, sto ipak necu odgovarati bas tako kako si ti zamislio, tj. pod tim uslovima i tim redom... Necu iz prostog razloga sto: na skoro sva ta pitanja imas odgovore u gornjem tekstu... I sto se tice skoro svih ovih pitanja koja si postavio: nema smisla da ti odgovaram na svako i da dajem neke specijalne odgovore. Na vecinu i sam znas odgovore. A opet i deluje mi kao da teras pricu na svoju vodenicu.

 

Knjiga Otkrivenja koja je inace najteza za tumacenje i shvatanje od svih drugih knjiga u Bibliji, tebi verovatno ispada laka i jednostavna... Posto mnogo toga doslovno tumacis, iako je i sam Jovan napisao da se radi o simbolima, da je uglavnom sve pokazano na simbolican nacin. Dacu ti samo za neka pitanja neke odgovore: IZRAEL - nije ono sto verovatno mislis da Izrael jeste. Bozji Izrael - nije DOSLOVNI Izrael (drzava, nacija). Pravi BOZJI IZRAEL su ljudi koji su zapravo DUHOVNI IZRAEL - i koji nastavlja kontinuitet Bozjeg naroda bez obzira na NACIONALNU pripadnost. Bog dakle, ne deli ljude po naciji nego po poboznosti. Bozji Izrael su dakle ljudi - koji su iskreno pobozni. To je Bozji narod, koji Bog nije i sigurno nece odbaciti. To bar nebi trebalo da ti pravi neke posebne probleme... A kada to resis, mozda ces mnogo lakse resiti i sve ovo drugo.

Koliko vidim, ti imas problem sa tim: dali je Biblija, tj. dali spisi Starog i Novog zaveta predstavljaju dva svedoka? i kako to da dva svedoka budu ubijena...

Pa vidi, Bozja Rec zaista svedoci, kao i Bozji narod, ali sama Bozja Rec je ostrija i od dvoseklog maca - pa i od samog naroda. Zar ti prijatelju mislis da bi nesto posebno pomoglo i znacilo, ili imalo bilo kakvog smisla da - Bog sad i pored svega sto je vec ucinio za ljude i dao - da posalje dva doslovna svedoka?

Takodje, ovo sto kazes,  da knjige niko nemoze ubiti? pa vidis, nije bas tako. Istina je da Bozju Rec i uopste istinu - zaista nemoze niko ubiti - i to je tacno. Ali to da ce biti ubijeni, odnosi se na jedan sasvim drugaciji smisao. Vidi, kao sto sigurno znas, Biblija je dugo vremena bila drzana van domasaja ljudi, pokusali su svakako i da je uniste, zatim je tu bilo i menjanje reci, pa razne doktrine, dogme, itd itd... Ali sto se mnogih ljudi tice, kako u proslosti tako i danas, u tome su i uspeli. Nista cudno.... A posto nisu uspeli bas onako kako su to rado hteli u ono vreme, krenulo je ubijanje istih ali na jedan drugaciji nacin. Kroz razne lazne nauke, kroz predstavljanje Biblije kao mitoloske knjige, kao knjige alegorija, bajki itd... I zar ne vidis za koliko ljudi u svetu kako danas tako i ranije, Biblija ko i da nepostoji? Mrtva je. A onda i ti ljudi takodje, ostaju mrtvi. Zar ne vidis da i oni ljudi za koje postoji, imaju skroz pogresnu predstavu o Njoj, kao i o Bogu? Ono sto se desavalo u srednjem veku i te kako je imalo kobne posledice... Inace, po one ljude sto su tada ziveli, pogotovo je imala kobne posledice (ne mislim tu samo na verne, vec i na ove druge). Priznaces, da ni sada nije nista puno bolje kad je opet dozvoljena da se cita, i kad je krenulo propovedanje svuda po svetu... Posledice srednjeg veka su ogromne, a mi sigurno nemozemo ni da zamislimo koliko su one zaista ogromne.

Ovo sto si napisao da je Biblija skup od 66 knjiga a ne dve - je tacno. Ona jeste skup od 66 knjiga, ali su one svrstane u dva kanona, saveza - a ne 66. I nepostoji nekoliko saveza, pa ni dva cak - jer u sustini, postoji samo jedan: a taj jedan savez je izmedju Boga i palog gresnog coveka, dok termini "Stari" i "Novi" oznacavaju faze plana spasenja, kao i uslove ulaska u savez sa Bogom. Postoji dakle, jedan savez, preko kog covek moze da udje u savez sa Bogom, kao sto postoji i samo jedan put ka Bogu, kroz Isusa Hrista: koji je jedini put, istina i zivot. Ako ti mislis da postoji nekoliko saveza, onda postoji i nekoliko puteva... A to Biblijski nije tacno. Jer ne vode svi putevi ka Bogu, vec samo jedan. Stari i Novi savez ili zavet - cine celinu -  i plan spasenja tece linearno i mi ga trebamo pratiti verom umesto odrzavanja statusa kvo (kao sto je insistiranje na starom savezu) ili, jos gore, negiranja i omalovazavanja njegovih odredjenih faza ili samog Bozjeg Zakona (sto je problem tzv. "hriscanskog" sveta). Biblijski vernici - Hristovi sledbenici, ne prave podele niti reklamiraju drugacija Bozja merila i uslove spasenja - za razlicita vremenska razdoblja ili grupacije ljudi. Vec knjige Starog i Novog zaveta smatraju autenticnim i podjednako vaznim Bozjim otkrivenjem za svakog coveka.

 

Ako iz ovoga nista ne shvatis, nekom drugom prilikom cemo popricati o svemu.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pardon što upadam, bilo bi zgodno da se ipak uvaži barem nešto što piše u Bibliji....

A u Bibliji Äitamo da ipak postoje viÅ¡e saveza:

 

Novi savez sa Izraelom:

 

"Jer evo, dolazi vrijeme," govori Gospod, "kad ću uÄiniti novi zavjet s kućom Izraelovom i s kućom Judinom" (Jr.31:31)

"Jer kudeći ih govori: "Evo dolaze dani, govori Gospodin, i naÄinit ću s kućom Izraelovom i s kućom Judinom nov zavjet," (Heb.8:8)

 

Novi savez za kršćane:

 

"isto tako uze poslije gozbe ÄaÅ¡u i reÄe: "Ova je ÄaÅ¡a Novi Zavjet s mojom krvi, koja se prolijeva za vas." (Lk.22:20)

"Tako i ÄaÅ¡u po veÄeri, govoreći: "Ovo je ÄaÅ¡a Novoga Zavjeta u mojoj krvi; ovo Äinite, kadgod pijete, na moju uspomenu!" (1.Kor.11:25)

 

U vezi odbacivanja Izraela, mislim da je tekst iz Rimljanima 11 dovoljno jasan.

 

Nikakav problem nije sto se ubacujes. Sve je i uvazeno sto pise u Bibliji. Ja sam rekao da postoji Stari i Novi savez - sto je dva (a ne tri, cetiri, pet itd..) - al u sustini, savez je jedan. Druga stvar: niko ne odbacuje Izrael, tako da, nema potrebe za Rimljanima 11.

 

Ko je Izrael? Kako je nastala jevrejska nacija? Šta je Bog obećao Izraelu?

 

Biblijska istorija je zaista fascinantna. Ono Å¡to je potpuno razlikuje od svetovne istorije je duhovna dimenzija i otkrivanje realnosti iz perspektive naÅ¡eg Stvoritelja i velike borbe izmeÄ‘u dva koncepta – Božjeg i satanskog. Da bismo se uopÅ¡te bavili prouÄavanjem biblijske istorije i ispravno je shvatili, neophodni su odreÄ‘eni preduslovi. Prvo i osnovno je poverenje u naÅ¡eg Tvorca i pouzdanost Njegove ReÄi. Drugi isto tako bitan uslov je poznavanje Božjeg Plana spasenja. Naravno, mi sami moramo biti prijatelji istine, spremni da je prihvatimo onakvu kakva jeste, bez kompromisa, povoÄ‘enja za tuÄ‘im neosnovanim miÅ¡ljenjima, dodvoravanja verskim ustanovama, lažnim autoritetima i sl.

 

Ovako „naoružani“ možemo krenuti u naÅ¡e kraće i sažeto istraživanje danas veoma popularnog koncepta o obnovi Izraela kao NACIJE sa kojom Bog navodno ima neraskidivi veÄni savez (zavet), izgradnji trećeg hrama u Jerusalimu, ponovnom uspostavljanju hramske žrtvene službe, dolasku Mesije i sl., Å¡to bi sve predstavljalo konaÄno Božje svedoÄanstvo svetu.

 

Božji savez sa ÄoveÄanstvom

 

Kada je Bog uspostavio svoj savez sa ljudima i o kakvom se savezu radi?

 

Odgovor nalazimo u knjizi Postanja 3. glava. Odmah po Padu u greh, Bog je intervenisao u korist ÄoveÄanstva. Božji savez milosti, zasnovan na Planu spasenja, omogućio je Äoveku sledeće:

 

i) Nastavak života podložnog propadanju, starenju i biološkoj smrti, koji je sada postao prilika za pomirenje sa Bogom i prihvatanje ponuđenog dara spasenja.

ii) Slobodu izbora ili: (a) odgovor verom i posluÅ¡nošću na Božju inicijativu; (B) odgovor neverstvom ili pobunom na tu ponudu. Stoga, odmah u poÄetku Gospod objavljuje da će ÄoveÄanstvo praktiÄno biti polarizovano u dve grupe: „seme ženino“ (Božji sledbenici) i „seme zmijino“ (satanisti).

 

Oni koji su se držali Boga i Njegovih obećanja sledili su Njegove upute i verom upražnjavali tipsku obrednu službu koja je imala za svrhu da ih neprekidno podseća na strahotu greha i pobune i u detalje ukazuje na stvarno delo pomirenja koje može izvrÅ¡iti samo Spasitelj – Sin Božji. Kruna svih proroÄanstava i Božjih najava bila je dolazak i intervencija tog Mesije. Polarizacija meÄ‘u ljudima uslovila je neophodnost odvajanja. Oni koji su želeli slediti svog Gospoda u posvećenju verom nisu mogli dieliti praktiÄni život sa pristalicama satanizma. MeÄ‘utim, sa umnožavanjem broja stanovnika na zemlji, zlo se takoÄ‘e umnožavalo, a broj ljudi odanih Bogu smanjivao, te su popustili pod pritiskom opÅ¡teg nemorala (Postanje 6:1-8), Å¡to je napokon dovelo do najveće Božje neposredne intervencije na Zemlji u vidu globalnog Potopa.

 

Nakon Potopa

 

Bog je saÄuvao Noja i njegovu užu porodicu, jer su posluÅ¡ali upozorenje, ali karakter nekih oÄito je bio „inficiran“ pretpotopnim nemoralom, Å¡to se pokazalo u delima Hama i njegovih potomaka (vidi Postanje 9:20-27; 10:6-12, 15-20; 11:1-9). Satanizam je vrlo brzo podigao glavu u nameri da preuzme potpunu dominaciju i kontrolu. Ali Bog je imao svoje verne ljude, Äiju genealogiju možemo pratiti od Sima (Å em na hebrejskom), preko njegovih potomaka do Abrahama (Avrama), koji se smatra ocem jevrejske nacije (vidi Postanje 9:18; 10:1, 21-31; 11:10-32).

 

Važno!

 

Za naÅ¡e dalje prouÄavanje trebamo imati na umu sledeće Äinjenice:

 

i) Božji savez sa Äovekom uspostavljen je odmah nakon Pada u greh.

 

ii) Jedina stvarna podela među ljudima bila je na one koji verom i poslušnošću prihvataju Božji Plan spasenja, i – u drugom taboru – one koji istrajavaju u pobuni, nemoralu i zlu.

 

iii) Moguć je prelazak iz jednog u drugi tabor slobodnim izborom.

 

Kako i zašto je Bog podigao svoj posebni narod?

 

Najbolje je da nam sam Bog to objasni, da ne bismo nagađali. Evo što je Bog kazao Isaku, jednom od „tri oca“ jevrejske nacije:

 

„Umnožiću tvoje potomstvo da ga bude kao zvezda na nebesima i tvom potomstvu daću sve ove zemlje, i preko tvog potomstva blagosloviće se SVI narodi na zemlji, zato Å¡to je Avram sluÅ¡ao moj glas i izvrÅ¡avao svoje obaveze prema meni, moje zapovesti, odredbe i zakone.“ (1. Mojsijeva 26:4, 5) Drugim reÄima, Avram je bio Äovek vere, baÅ¡ kao Å¡to su to bili Abel, Enoh ili Noje. „I poverova Avram Gospodu, i on mu to zaraÄuna u pravednost.“ (1. Mojsijeva 15:6)

 

Peta i poslednja knjiga Zakona sumira sve Å¡to je Bog uÄinio za svoj narod i daje mnoga objaÅ¡njenja, pa tako i ovo koje mi tražimo. U 7. glavi nalazimo razloge zaÅ¡to je Bog želeo odvojiti svoj narod i lako zakljuÄujemo da je svrha ista kao u svakom drugom vremenu – pre Potopa, posle Potopa ili u hrišćanskoj eri – a to je potreba za oÄuvanjem izvorne spasonosne vere! (vidi 5. Mojsijeva 7:1-5; 2. Korinćanima 6:14-18; Otkrivenje 18:4)

 

„Gospod vam nije pokazao naklonost niti vas je izabrao zato Å¡to ste bili najveći od svih naroda, jer ste vi zapravo bili najmanji od svih naroda. Gospod vas je izabrao zato Å¡to vas voli i zato Å¡to se drži zakletve kojom se zakleo vaÅ¡im praoÄevima. Zato vas je Gospod izveo snažnom rukom i otkupio vas iz doma robovanja, iz ruku faraona, egipatskog cara. I zato znaj da je Gospod, tvoj Bog, Bog istiniti, veran Bog koji Äuva savez i pokazuje milost i hiljaditom kolenu onih koji ga vole i drže se njegovih zapovesti, ali vraća onima koji ga mrze i uniÅ¡tava ih. On neće oklevati da to uÄini onima koji ga mrze, nego će im vratiti. Zato izvrÅ¡avaj zapovesti, propise i zakone koje ti danas dajem, i postupaj po njima. Zato Å¡to sluÅ¡ate ove zakone, držite ih i postupate po njima, Gospod, tvoj Bog, održaće savez s tobom i biće milostiv kao Å¡to se zakleo tvojim praoÄevima.“ (5. Mojsijeva 7:7-12)

 

Dakle, Bog ne pravi nikakve superiorne nacije kao Å¡to se stvaraju svetske sile, niti je to Njegova namera. Istorijat izraelskog naroda možete pratiti u Mojsijevim knjigama, da se ne bavimo time. U svim tim dogaÄ‘ajima, oÄigledno je Božje voÄ‘stvo i intervencija.

 

„A sada, ako budete dobro sluÅ¡ali moj glas i držali se mog saveza, bićete moje blago izmeÄ‘u svih drugih naroda, jer je sva zemlja moja. I bićete mi carsko sveÅ¡tenstvo i sveti narod.“ (2. Mojsijeva 19:5, 6) Kao Å¡to vidimo, stvari su vrlo jednostavne: pod uslovom posluÅ¡nosti i držanja saveza sa Bogom dobija se pravo na „carsko sveÅ¡tenstvo“ i posvećenje. Telesno nasleÄ‘e tu ne pomaže niÅ¡ta, baÅ¡ kao Å¡to nije ni u sluÄaju Adamovih ili Nojevih sinova. Ovo je od kljuÄne važnosti. Evo Å¡ta je mnogo vekova kasnije rekao o tome jedan posvećeni Jevrej, Isusov savremenik: „Ali vi ste izabrani rod, carsko sveÅ¡tenstvo, svet narod, narod koji je Božje vlasniÅ¡tvo, da biste objavljivali vrline onoga koji vas je iz tame pozvao u svoju Äudesnu svetlost. Jer nekad niste bili narod, a sad ste Božji narod.“ (1. Petrova 2:9, 10) Kome se ovde Petar obraća? Onima koji „po telu“ nisu bili Božji narod, ali zato Å¡to su primili spasonosnu veru i uÅ¡li u savez sa Bogom, sada to JESU. Eto cele priÄe o „izabranom narodu“.

 

Tip i antitip, lokalno spasenje i veliko spasenje

 

Iz Biblije možemo videti jasne veze izmeÄ‘u izvoÄ‘enja i spasavanja Božjeg naroda u starozavetnom periodu i konaÄnog mesijanskog osloboÄ‘enja ropstva grehu i smrti. Tako, na primer, boravak Izraelaca u Egiptu povezan je sa Isusovim boravkom u Egiptu (vidi Osija 11:1, Matej 2:15). VoÄ‘enje u hanansku „Obećanu zemlju“ je slika Božjeg voÄ‘stva u Nebeski „Hanan“. Kao Å¡to su se bunili protiv Boga tada, tako i sada (vidi Jevrejima 3:14-17).

 

Bog je dao starom Izraelu USLOVNI blagoslov (5. Mojsijeva 28:1-14), ali i USLOVNO prokletstvo (5. Mojsijeva 28:15-25), u sluÄaju posluÅ¡nosti ili neposluÅ¡nosti.

Istorija Božjeg starozavetnog naroda puna je uspona i padova, Božjih disciplinskih mera, reformi i, na žalost, sve dubljeg zastranjivanja od izvorne Božje namere. Preko formiranja monarhije, po ugledu na druge neznabožaÄke narode, do velike okupacije od stranih sila, Asirije i Vavilona, izraelski narod se razbijao i odvajao od svojih korena. Juda i Benijamin su Äak ratovali protiv ostalih deset plemena Izraela. Napokon su i ova dva plemena odvedena u Vavilonsko ropstvo, nakon Äega viÅ¡e ne nalazimo 12 plemena doslovnog Izraela zajedno. Uprkos brojnim opomenama preko proroka, oni nisu sluÅ¡ali. I onda u takvoj situaciji, Bog preko proroka Danila objavljuje krucijalno važna vremenska proroÄanstva, meÄ‘u kojima se nalazi i POSLEDNJI POZIV odnosno VREME MILOSTI za Jevreje kao NACIJU, da se pokaju i spreme za dolazak Mesije. Božja milost prema Äoveku uvek ima svoj ROK, i to nikad ne bismo smeli zaboraviti.

 

Dakle, od godine kad je data naredba da se Jerusalim obnovi, Izraelu je dato 70 proroÄkih sedmica ili 490 godina da se pokaju i dovedu u red za dolazak Mesije.

 

Ova vremenska proroÄanstva mogu se ispravno protumaÄiti iskljuÄivo na jedan naÄin, i zbog toga ih izbegavaju i spinuju kako Jevreji tako i lažirane hrišćanske crkve.

 

ZnaÄi, Jevreji su imali IZBOR, kao i svi ostali pre njih, u skladu sa datom nam slobodnom voljom od Boga, bez koje ljubav nije moguća, ili posluÅ¡nost iz ljubavi, ako hoćete.

 

Šta bi bilo da su Jevreji poslušali? Tada bi se na njih ispunila sva ona OBEĆANJA koja je Gospod unapred dao preko proroka, i oni bi bili nosioci dobre vesti (jevanđelja) svetu.

 

Zloupotreba Božjih obećanja

 

GreÅ¡an Äovek bi da ostane greÅ¡an a istovremeno da polaže pravo na Božja obećanja, Å¡to nije moguće. Jedan od rezultata zloupotrebe Božjih obećanja upravo je DISPENZACIONALIZAM.

 

To je uÄenje koje tvrdi da je Izrael ostao Božji izabrani narod i da se period milosti za njih od 490 godina iz Danilovog proroÄanstva nikada nije zavrÅ¡io. Godina 34. posle Hrista, kada se navrÅ¡ilo proroÄanstvo o 70 sedmica, za njih je viÅ¡e godina obraćenja Savla, a ne toliko kamenisanja Stefana; Izrael kao nacija nije odbacio Isusa – samo su verske voÄ‘e to uÄinile, iz Äega proistiÄe zakljuÄak da je uniÅ¡tenje Jerusalima oÄigledno bio nepravedan sud. Oni su i dalje bili Božji izabrani narod i svedoci za Boga kroz vekove koji su sledili, progonjeni od strane otpalih hrišćana. U poslednje dane Bog će ponovo skupiti sva plemena i ispuniti sva obećanja koja je dao u Starom zavetu. Formiranje savremene države Izrael 1948. godine je prvi korak ka tome i ko god blagosilja Izrael biće blagosloven, a ko god proklinje Izrael biće proklet.

 

Dakle, osnova dispenzacionalizma je miÅ¡ljenje da su Jevreji kao nacija joÅ¡ uvek Božji izabrani narod. Propovednici dispenzacionalizma kažu da ni jedan drugi dogaÄ‘aj nije toliko opisivan u Bibliji kao obraćenje Izraela. Mi bismo to negirali i rekli da je Biblija hristocentriÄna knjiga i da je svaka njena priÄa vezana za Plan spasenja do konaÄnog osloboÄ‘enja od ropstva grehu i smrti.

 

Zastupnici dispenzacionalizma dalje pogreÅ¡no tvrde da u Bibliji ne postoje uslovna proroÄanstva ili obećanja za Izrael, već da se ona NEMINOVNO moraju ispuniti. Tako oni sva proroÄanstva i uslove koji su trebali biti ispunjeni do Prvog Hristovog dolaska, lukavo pokuÅ¡avaju prebaciti u drugi vremenski kontekst, a to je pred Njegov drugi dolazak. Na taj naÄin sami sebe zapliću u nemoguć scenario. Osim toga, time idu na ruku KatoliÄkoj crkvi, okultistima i kreatorima Novog svetskog poretka, Äiji planovi se veoma tiÄu lažiranja Izraela, trećeg hrama i pripreme puta Antihristu.

 

MeÄ‘utim, Božja ReÄ je viÅ¡e nego jasna: „Ovako kaže Gospod nad vojskama, Izraelov Bog: ‘Popravite svoje puteve i svoja dela, pa ću vas ostaviti da živite na ovom mestu (Jerusalimu – prim. aut.). Ne uzdajte se u lažne reÄi i ne govorite: ‘Gospodnji hram, Gospodnji hram, ovo je Gospodnji hram!’… Ali vi svoje poverenje polažete u lažne reÄi – a od toga nikakve koristi nema.“ (Jeremija 7:1-5, 8) Å ta ćemo, dakle, sa ovim? Ovde je postavljena precizna dijagnoza lažnih naslednika po telu, starih i savremenih dispenzacionalista.

 

Koje to starozavetne tekstove dispenzacionalisti najviše zloupotrebljavaju?

 

Jeremija 23:7, 8: „‘Zato dolaze dani, govori Gospod, ‘kad se više neće govoriti: ‘Živ bio Gospod koji je Izraelove sinove izveo iz egipatske zemlje’, nego će se govoriti: ‘Živ bio Gospod koji je potomstvo Izraelovog doma izveo i doveo iz severne zemlje i iz svih zemalja po kojima sam ih rasijao i oni će živeti u svojoj zemlji.’“

 

Na ovom temeljnom tekstu, oni dalje nadograÄ‘uju druge starozavetne citate kako bi poduprli svoje uÄenje. MeÄ‘utim, ovo proroÄanstvo je neÅ¡to Å TO JE MOGLO BITI da je Izrael prihvatio Mesiju, Å¡to, na žalost nije bio sluÄaj, osim INDIVIDUALNO. Ako bolje pogledamo 23. glavu Jeremije, videćemo zapravo da se radi o klasiÄnom izvlaÄenju iz konteksta. Pogledamo pažljivo.

 

Jeremija 23:1, 2 – Bog osuÄ‘uje lažne pastire koji su rasterali „stado“. Stihovi 3, 4 – „Ja ću (ili ja hoću) sakupiti OSTATAK“ i napraviću red. Stihovi 5, 6 – tipiÄno mesijansko proroÄanstvo koje najavljuje Prvi dolazak Mesije – Hrista. Zbog toga u Novom zavetu NEMA NI POMENA o, za dispenzacionaliste, „najvećem od svih dogaÄ‘aja“, prosto zato jer to pripada proÅ¡losti. Primetićete da dispenzacionalisti ne vole Novi zavet niti se njime bave, već naprotiv seju seme sumnje u te spise.

U koje dane će se „spasti Juda i Izrael živeti spokojno“ (Jeremija 23:6)? U dane Hristove, ali se oni nisu pripremili (pokajali) i to se nije dogodilo. Niti su prihvatili Hrista ni Njegove pastire (uporedi sa 1. Petrova 5:2; Dela 3:13-26; Dela 7. glava).

 

SliÄno proroÄanstvo o Izdanku nalazimo i u knjizi proroka Zaharije 3. glava. Ima tu i odreÄ‘ene simbolike. Kako će to Gospod „ukloniti prestup u jednom danu“ (9-i stih)? Pa naravno Hristovom posredniÄkom smrću za grehe svima onima koji Ga prihvate! ZnaÄi, ovo proroÄanstvo se ispunilo, kao Å¡to svedoÄi tekst u Mateju 21:42, 43: „Isus ih upita: ‘Zar nikad niste Äitali u Pismima: ‘Kamen koji graditelji odbaciÅ¡e postade kamen ugaoni. Gospod to uÄini i to je divno u naÅ¡im oÄima’? Zato vam kažem: biće vam oduzeto Božije carstvo i dato narodu koji donosi njegove plodove. I ko god padne na taj kamen, smrskaće se; a na koga on padne, zdrobiće ga.’“

 

ÄŒitamo dalje u proroÄkim knjigama o istoj temi:

 

Isaija 4:2, 3: „Tog dana Gospodnji izdanak biće ukras i slava, a plod zemlje biće ponos i lepota Izraelovim sinovima koji su preživeli. Za ostatak na Sionu i preostale u Jerusalimu reći će se da su mu sveti, svi koji su zapisani među živima u Jerusalimu.“

 

Jeremija 33:15, 16: „U tim danima i u to vreme uÄiniću da Davidu nikne pravedan izdanak, i on će pokazivati pravdu i pravednost u zemlji. U tim danima Juda će se spasti, Jerusalim će živeti spokojno i zvaće se ‘Gospod je naÅ¡a pravednost’.“

 

O Äemu sva ova proroÄanstva govore? O spasenju kroz Mesiju – Sina Božjeg – koje se duhovno prima kroz pokajanje, obraćenje i savez sa Bogom, a konaÄno ostvaruje po okonÄanju Plana spasenja.

 

Šta je zapravo „treći“ hram i ko ga gradi?

 

Zaharija 6:12, 13: „Ovako kaže Gospod nad vojskama: ‘Evo Äoveka kome je ime Izdanak. I niknuće sa svog mesta i sagradiće Gospodnji hram. On će sagraditi Gospodnji hram i krasiće ga slava. Sedeće i vladaće na svom prestolu i biće sveÅ¡tenik na svom prestolu, i savet mira biće izmeÄ‘u obojice.“

 

Jevreji, a takođe i dispenzacionalisti, tvrde da će jedan od glavnih znakova dolaska Mesije biti izgradnja hrama i ponovno uspostavljanje žrtvene službe i praznika.

 

„Jer oni koji žive po telu razmiÅ¡ljaju o onome Å¡to je svojstveno telu, a oni koji žive po Duhu o onome Å¡to je svojstveno Duhu.“ (Rimljanima 8:5) „Braćo, želja je mog srca i moja usrdna molitva Bogu za njih (Jevreje – prim. aut.) da se spasu. Jer svedoÄim za njih da imaju revnost za Boga, ali ne u skladu sa spoznajom. Jer, poÅ¡to ne poznaju Božju pravednost, nego nastoje da uspostave svoju, nisu prihvatili Božju pravednost. Jer Hristos je svrÅ¡etak Zakona, za pravednost svakom koji ga veruje.“ (Rimljanima 10:1-4)

 

Ali proroÄanstvo o hramu se već ispunilo! Novi, treći DUHOVNI hram, gradi sam Mesija i ukida drugi ZEMALJSKI nakon okonÄanja svoje misije o Prvom dolasku! Pogledajmo!

 

A) PODIZANJE NOVOG HRAMA

 

Jovan 2:18-22: „Tada su ga Judejci upitali: ‘Kakvim Äudesnim znakom ćeÅ¡ nam pokazati da to smeÅ¡ da ÄiniÅ¡?’ Isus im je odgovorio: ‘SruÅ¡ite ovaj hram i ja ću ga za tri dana podići.’ A Judejci su rekli: ‘Ovaj hram je graÄ‘en Äetrdeset i Å¡est godina, a ti ćeÅ¡ ga podići za tri dana?’ Ali hram o kome je govorio bilo je njegovo telo. Kad je ustao iz mrtvih, njegovi uÄenici su se setili da je to govorio i poverovali su Pismu i Isusovim reÄima.“

 

Svedoci protiv Isusa na suÄ‘enju: „Ovaj je rekao: ‘Mogu da poruÅ¡im Božiji Hram i da ga ponovo sagradim za tri dana’.“ (Matej 26:61) „A prolaznici su ga vreÄ‘ali. Mahali su glavama i govorili: ‘Spasi samog sebe, ti koji ruÅ¡iÅ¡ Hram i gradiÅ¡ ga za tri dana! SiÄ‘i sa krsta ako si Sin Božiji!’“ (Matej 27:39, 40) „Mi smo ga Äuli kako govori: ‘Razvaliću ovaj hram naÄinjen ljudskim rukama i za tri dana sagradiću drugi koji neće biti naÄinjen ljudskim rukama’.“ (Marko 14:58)

 

B) SVRÅ ETAK STAROG HRAMA

 

Matej 23:38: â€žEto, ostavlja vam se vaÅ¡a kuća pusta.“ Hram ostaje „pust“ zbog Božjeg napuÅ¡tanja zemaljske svetinje i prestanka tipske službe.

Luka 23:45: â€žTada se zavesa svetiliÅ¡ta rascepila po sredini.“ Hristova smrt na krstu oznaÄila je kraj važnosti službe u zemaljskom svetiliÅ¡tu.

Matej 24:1, 2: â€žIsus izaÄ‘e iz Hrama, i dok je odlazio, priÄ‘oÅ¡e mu njegovi uÄenici, pokazujući mu hramsko zdanje. â€˜Vidite li sve ovo?’ upita ih on. ‘Istinu vam kažem: neće ovde ostati ni kamen na kamenu koji neće biti razvaljen’.“ Istorijski, hram je razoren 70. godine n.e. i nikada se viÅ¡e nije obnovio.

 

Zapazimo da Zaharijino proroÄanstvo takoÄ‘e najavljuje Hristovu sveÅ¡teniÄku službu! Upravo prema preciznoj tipologiji obreda i praznika, Mesija je prvo morao da se KVALIFIKUJE za Spasitelja svojim roÄ‘enjem, životom po Zakonu i napokon svojim POSREDNIÄŒKIM prihvatanjem bremena greha i PRVOM smrću, da bi ga kao takvog Bog podigao da PREUZME ULOGU ISTINSKOG PRVOSVEÅ TENIKA, posrednika za Božji narod (vidi Jevrejima poslanicu). Hrist nikako nije mogao biti sveÅ¡tenik pre ispunjenja navedenih uslova. Istovremeno, to je znaÄilo okonÄanje zemaljske tipske službe, praznika i Hrama (vidi Danilo 9:27; Matej 23:38; Jovan 4:20, 21; Jevrejima 3:1; 4:14-16; 5:1-6; 7:11-28; 8:1-13; 9:1-28;  10:18).

 

Suština modernog dispenzacionalizma

 

Odbacivanje Isusa, Mesije, Izdanka, Spasitelja, Pravednika, dovelo je do toga da se Božja obećanja Izraelu data u Starom zavetu, nisu nad njima bukvalno ispunila niti ta obećanja imaju dalje znaÄenje u kontekstu jevrejske nacije, pa ih zato ni Isus ni apostoli ni Novi zavet i ne pominju. Sva Božja obećanja ispuniće se na kraju, na novoj Zemlji i u novom Jerusalimu (vidi Otkrivenje 21:1-4).

 

GraÄ‘enje hrama i uspostavljanje službe u njemu predstavljalo bi bogohuljenje najvećeg stepena i ismevanje Hristove veÄne i jedinstvene žrtve koja nas jedina može spasiti.

 

Dispenzacionalisti Hristovog vremena (judaisti) tvrdili su iste stvari koje danas tvrde njihovi savremeni simpatizeri: da će njihovo carstvo konstituisano kao teokratska država nastaviti da postoji zato Å¡to Božja obećanja koja se tiÄu zemaljske slave i superiornosti Izraela moraju da se ispune po svaku cenu; da će sam Mesija podržati njihovo buduće postojanje kao izabrane nacije; da je Njegov primarni zadatak bio da potÄini neprijatelje Izraela; da Danilovo proroÄanstvo o odreÄ‘enom vremenu „odseÄenom“ specijalno za Jevreje ne treba da se razume kao Božje raskidanje zaveta i (za)kletve sa njima; da to proroÄanstvo ne treba ni da se prouÄava; da je njihov prosperitet, dobrobit i spasenje Božji jedini izbor poÅ¡to nijedan drugi narod na svetu nije Äak ni uzet u obzir za spasenje; da ih njihova dela zakona preporuÄuju za spasenje (oni su „najmoralniji“, „imaju najbolje porodice“, „najviÅ¡e drže Zakon“…), i da mora da je po sredi neka zabuna s Božje strane poÅ¡to s njima nije razgovarao toliko dugo vremena (dispenzacionalisti vole da kažu da je Bog „suspendovao“ službu 70. godine n.e., ali ko je joÅ¡ Äuo za suspenziju koja traje dve hiljade godina); da je Bog bio vezan zavetom koji je sklopio sa Avramom i da su oni, budući da su deca Avramova, jedini legitimni naslednici svih blagoslova obećanih njemu.

 

Kakav je bio Božji odgovor, nalazimo u Novom Zavetu. Vrlo važno je zapaziti da se svaka Isusova propoved ili priÄa o carstvu vezivala za CARSTVO NEBESKO, a ne zemaljsko.

 

Judaizam je u dane kada je hrišćanstvo već bilo osnovano u suštini bio isto što i dispenzacionalizam. Bio je to reaktivni pokušaj agitatora infiltriranih u novozavetnu zajednicu koji su pokušavali da:

 

a) nateraju te obraćenike da se vrate starozavetnom uređenju;

B) vrate istoriju Plana spasenja od „boljeg“ na „dobro“;

c) od nebeskog Jerusalima uporeÄ‘enog sa majkom pravih naslednika Božjeg nasledstva i sa slobodnom ženom, Sarom, koja je imala obećanje, vrate vernike natrag na zemaljski Jerusalim uporeÄ‘en sa robinjom, Agarom, Äiji sin nije bio obećani naslednik (Galatima 4:24-31);

d) od obrezanja srca odvojenog od svetovnih aspiracija i želja i potpuno posvećenog i „venÄanog“ sa nebeskim Ženikom u ljubavi veÄnog zaveta, okrenu natrag na obrezanje tela koje za one u Hristu nije imalo nikakav znaÄaj, poÅ¡to nijedan pravi hrišćanin iz Jevrejstva nikada nije ni pomislio da ne sklapa brak sa hrišćankom iz ne-Jevrejstva;

e) od stvarnosti i ispunjenja u Hristu skrenu natrag na senke i obiÄaje koji su ukazivali na te stvarnosti;

f) od slobode u Hristu vrate se natrag u ropstvo.

 

Posledica uticaja ovih „agitatora“ i „grupe iz obrezanja“ bila je pogubna za obraćenje Jevreja koji su na kraju prestali da se pridružuju ranoj hrišćanskoj zajednici.

Uticaj savremenih dispenzacionalista takoÄ‘e je poguban, poÅ¡to oni tvrde da je jevrejska nacionalnost joÅ¡ uvek važan predmet, jer su oni joÅ¡ uvek izabrani Božji narod i nikada nisu ni prestali da budu izabrani narod. Taj uticaj, ako se ne razobliÄi, mogao bi da spreÄi obraćenje Jevreja u svetu u danaÅ¡nje vreme.

 

Dispenzacionalizam je reakcija verskog Vavilona na Reformaciju i njeno obeležavanje pape kao antihrista.

 

Takav odgovor nije bio nov; u svojoj suÅ¡tini to je bio farisejski judaizam u vreme kada je radosna vest o nebeskom Carstvu poÄela da se objavljuje i to je bio glavni razlog Å¡to su Jevreji odbacili jevanÄ‘elje i Mesiju.

 

U vreme apostola neki vernici su dodali judaistiÄkoj zbrci govorenje nerazumljivih jezika; u danaÅ¡nje vreme dispenzacionalizam ima veliku podrÅ¡ku harizmatiÄnih pokreta i otpalog protestantizma („protestantska“ Amerika je najveća podrÅ¡ka državi Izrael).

 

Savremeni dispenzacionalizam i farisejski judaizam u osnovi su iste doktrine. Ove „judejske bajke“ se intenziviraju kad god Božji narod prolazi kroz neke ranjive periode. Uticaj ovih doktrina bio je fatalan za obraćenje Jevreja u ranom periodu hrišćanstva i mogao bi biti fatalan u sadaÅ¡nje vreme zato Å¡to ih protestantski dispenzacionalistiÄki propovednici guraju natrag u stari nacionalni ponos i aroganciju.

 

Pored toga, danaÅ¡nji Izrael finansirali su i projektovali osvedoÄeni satanisti koji su u direktnoj vezi sa jezuitima i masonima i raznim drugim okultistiÄkim pokretima, „krojaÄi“ svetske politike, ekonomije, ratova, itd. Nije teÅ¡ko proceniti koliko je to dijametralno suprotno i udaljeno od mogućnosti Božjeg blagoslova.

 

KonaÄno, da bi lakÅ¡e razumeli kakav zajedniÄki interes veže judaiste, dispenzacionaliste i otpale crkve, evo nekih zajedniÄkih imenitelja:

 

i) Svi oni razmišljaju „po telu“ i ne zanima ih stvarno pokajanje, promena karaktera i obraćenje Bogu.

ii) Oni preferiraju PRIPADNOST određenoj naciji, ustanovi ili crkvi, jer je to, po njima, preduslov za spasenje.

iii) Svi zajedno žele SKRENUTI pažnju sa kljuÄnih faza Plana spasenja i jasne IDENTIFIKACIJE sila zla, odnosno žele sa sebe skinuti hipoteku Božjih neprijatelja.

Oni bi to naravno mogli da hoće, ali samo kao pojedinci (u Äoporu ljudi imaju osećaj lažne sigurnosti) i pod uslovima spasenja koje je Bog dao.

 

iv) Iza cele te koncepcije stoje Sotona i demoni, kao duhovni mentori koji preko okultne elite i tajnih druÅ¡tava usmeravaju ÄoveÄanstvo u pogreÅ¡nom pravcu, gde god to mogu. Jedna od najdelotvornijih metoda je pravljenje plagijata iz biblijske istorije, Å¡to ujedno omogućava stvaranje teoloÅ¡ke zbrke.

v) Priprema sveta za konaÄni veliki sukob izmeÄ‘u Hrista i Sotone, kako bi se ljudi Å¡to masovnije svrstali na pogreÅ¡nu stranu, ukljuÄujući sve „velike“ svetske religije.

 

Ovim zakljuÄujemo temu o dispenzacionalizmu. Detaljisanje, ako neko uopÅ¡te ima takvu potrebu, prepuÅ¡teno vama.

 

Dragi ÄitaoÄe, ukoliko se nalaziÅ¡ u ovoj priÄi kao eventualna žrtva manipulacije, verujemo da će ovo za tebe biti viÅ¡e nego dovoljno za pravilan i poÅ¡ten sud. Znamo da to može biti bolno i potrajati kao proces, ali izbor je samo tvoj. Ako, meÄ‘utim, i dalje insistiraÅ¡ na oÄiglednoj obmani, sud je takoÄ‘e samo tvoj. Ne postoje dalji argumenti koji te mogu razuveriti. Neka Bog blagoslovi sve one koji iskrena srca traže Njegovu istinu.

 

IZRAEL = pobednik sa Tvorcem, kome Bog daje silu da nadvlada greh. Jakov (istiskivaÄ, zamenik, potkopavaÄ) je pokuÅ¡ao svojim naporima (prevarom) da se domogne Božjeg obećanja; 1M 27 Kada se UPORNO borio sa Bogom da ga promeni, postao je Izrael – Bog je pobedio greh u njemu. 1M 32.24–30 On je predslika uporne borbe Božjeg naroda da se oslobodi greha Jer 30 i 31 (muka Jakovljeva). Jn 1.47 Isus naziva Izraelcima one ljude koji su iskreno pobožni (Otk 3.9 2.9); Rim 11.25,26,17–27 Bog ne deli ljude po naciji nego po pobožnosti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samo neka pitanja sam postavio iz kojih bi mogli videti jasnu greÅ¡ku u Äenju i ja sam spreman iz svih dosad postavljenih pitanja ZA SVAKO dati dokaz da se pogreÅ¡no uÄi i to rekoh gore.

To je za teologa dovoljan izazov da rado svedoÄi za svoju veru i pokaže javno da tu nema propusta pogotovo ako neko odgovorno tvrdi kao ja da ima mnogo propusta.

To Å¡to neko neÅ¡to smatra nije validno sve dok se ne postavi na tas zvani Biblija i pokaže oÄigledna zabluda.

 

Zatrpavanjem tekstovima sagovornika je stari naÄin kako demoralisari istog jer niko to neće Äitati, a zaÅ¡to?

Zato Å¡to tekst nije pouÄan već nametljiv i ne ostavlja mogućnost provere a ovde niko na forumu ne smatra sebe tolikim laikom da samo zine i guta Å¡ta mu se servira, valjda i ostali imamo neÅ¡to IQ.

Umesto te gomile teksta bilo bi korisnije da sam Äuo kratke i direktne odgovore koji bi bili viÅ¡e puta kraći i vredniji za dijalog.

Lakše je pastirati spremljen tekst i otići.

 

Ako ne stignu odgovori staviću se u obe uloge i Adv. jer sam to bio duže vreme i u ulogu posmatraÄa pa ću odgovarati kao Adv. a komentarisati kao vernik da ljudi ne ostanu uskraćeni ove lepe teme i veoma pouÄne iz viÅ¡e razloga a ti razlozi će se na kraju videti.

Pozdrav.

 

PS.

,,iv) Iza cele te koncepcije stoje Sotona i demoni, kao duhovni mentori koji preko okultne elite i tajnih druÅ¡tava usmeravaju ÄoveÄanstvo u pogreÅ¡nom pravcu, gde god to mogu. Jedna od najdelotvornijih metoda je pravljenje plagijata iz biblijske istorije, Å¡to ujedno omogućava stvaranje teoloÅ¡ke zbrke.,,

 

BaÅ¡ zbog toga tu reÄenog i želim da sve to izaÄ‘e na videlo Å¡ta je odakle izvaÄ‘eno i Å¡ta ne može stajati.

Neznam Äemu toliki strah od provere...koliko njih su samo rekli MOŽE PROVERA a onda odustali....zaÅ¡to?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samo neka pitanja sam postavio iz kojih bi mogli videti jasnu greÅ¡ku u Äenju i ja sam spreman iz svih dosad postavljenih pitanja ZA SVAKO dati dokaz da se pogreÅ¡no uÄi i to rekoh gore.

To je za teologa dovoljan izazov da rado svedoÄi za svoju veru i pokaže javno da tu nema propusta pogotovo ako neko odgovorno tvrdi kao ja da ima mnogo propusta.

To Å¡to neko neÅ¡to smatra nije validno sve dok se ne postavi na tas zvani Biblija i pokaže oÄigledna zabluda.

 

Zatrpavanjem tekstovima sagovornika je stari naÄin kako demoralisari istog jer niko to neće Äitati, a zaÅ¡to?

Zato Å¡to tekst nije pouÄan već nametljiv i ne ostavlja mogućnost provere a ovde niko na forumu ne smatra sebe tolikim laikom da samo zine i guta Å¡ta mu se servira, valjda i ostali imamo neÅ¡to IQ.

Umesto te gomile teksta bilo bi korisnije da sam Äuo kratke i direktne odgovore koji bi bili viÅ¡e puta kraći i vredniji za dijalog.

Lakše je pastirati spremljen tekst i otići.

 

Ako ne stignu odgovori staviću se u obe uloge i Adv. jer sam to bio duže vreme i u ulogu posmatraÄa pa ću odgovarati kao Adv. a komentarisati kao vernik da ljudi ne ostanu uskraćeni ove lepe teme i veoma pouÄne iz viÅ¡e razloga a ti razlozi će se na kraju videti.

Pozdrav.

 

PS.

,,iv) Iza cele te koncepcije stoje Sotona i demoni, kao duhovni mentori koji preko okultne elite i tajnih druÅ¡tava usmeravaju ÄoveÄanstvo u pogreÅ¡nom pravcu, gde god to mogu. Jedna od najdelotvornijih metoda je pravljenje plagijata iz biblijske istorije, Å¡to ujedno omogućava stvaranje teoloÅ¡ke zbrke.,,

 

BaÅ¡ zbog toga tu reÄenog i želim da sve to izaÄ‘e na videlo Å¡ta je odakle izvaÄ‘eno i Å¡ta ne može stajati.

Neznam Äemu toliki strah od provere...koliko njih su samo rekli MOŽE PROVERA a onda odustali....zaÅ¡to?

 

Nisi postavio samo neka pitanja - vec 16 pitanja (znas da nije dobro lagati). Od toga, pola je besmislenih sa kojim ocigledno teras pricu na svoju vodenicu - a ne na tas zvani Biblija. Postavio si svoje tumacenje gore iznad, pa onda pusti neka ljudi citaju i neka sami odluce dali ce da prihvate to tvoje vidjenje ili ne. A ne odma da se kacis na moje ili bilo cije tudje - zar to nije nametljivost? Znas, mogu i ja da se zakacim na tvoje i da ga oborim bez problema. Kazes za teologa? i sada svi treba da slusaju nekoga samo zato sto ima zvanje teologa? danas su mnogi spremni da odgovorno tvrde sve i svasta... Niko to nece citati? upravu si, i ti ko da nisi ni citao a odma si pozurio da kazes SVOJE. A mogucnost provere ti je ostavljena - nego neces da proveravas. Niko nije ni rekao dal ovde na forumu neko smatra sebe tolikim laikom ili ne, kao ni sve ostalo sto si rekao... Kakvo pastirenje? bio tekst spremljen ili ne, tekst je tekst. A to dal sam otisao i zasto, je moja licna stvar i stvar mog privatnog zivota - razumes? (jer mozda ti imas vremena, ali ja nemam vremena da visim po ceo dan na forumu i da se naklapam se sa bilo kim) naklapajuci se tekstovima iz Biblije cime se nista nece postici - jer ce druga strana uvek braniti svoj stav. Video sam vec, da su ti neki ljudi sve ovo vec objasnjavali, i to upravo i samo tekstovima iz Biblije - pa ti na kraju opet nisi prihvatio. Tako da, siguran sam, da ti i da cujes te kratke i jednostavne odgovore - teraces po svome. Pa stavi se druze u kakve god hoces uloge - nego reci, u kojoj si sad? Nema nikakvog straha od nicega, a kamoli od provere: rekao sam ti u samom pocetku da proveravas za sebe slobodno - niko ti ne brani. Pozdrav

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Da li misliš da je Bog odbacio Izrailja ili ne? (obrazloženje za svaku tvrdnju)

 

Adventista odgovara:

 

Da, Bog je odbacio Jevreje jer su oni prokockali svoje vreme.

Nemamo dokaz iz Biblije ali sestra EGV je tako napisala.

 

 

 

2.Gde u zavrÅ¡nim danima vidimo u Otk. Izrailja ako nije odbaÄen od Boga?

 

Adventista odgovara

 

OdbaÄen je i samo neki pojedinci će se spasiti ako prihvate Isusa Hrista. Nema Izrailja na kraju zbivanja.

 

 

3.Da li Biblija predstavlja dvojicu proroka?

 

Adventiska odgovara

 

DA.

 

 

4.Da li je Francuska revolucija bila neprijatelj Biblije kao proroka?

 

Adventista odgovara

 

Da, u francuskoj revoluciji je Biblija bila zabranjena i spaljivana i zatirana je i tamo nije bila dozvoljena za Äitanje.

 

 

5. U kom vremenu je Francuska revolucija ubila proroke?

 

u 1798 god i trajalo je tri i po godine.

 

 

 

 

6.ZaÅ¡to se ljudi u kostret oblaÄili i da li se knjige oblaÄe ili ih drugi oblaÄe?

 

 

Ljudi se ioblaÄe u crne kože kao znak velike žalosti a to biva kad se Bogu teÅ¡ko zgreÅ¡i i posti i posipa pepÅ¡elom. Ljdi se oblaÄe samii a knjige su obukli u crkne kožne poveze u tom vremenu.

 

 

7.Šta predstavlja maslina i žižak?

 

Žižak je Božja reÄ a maslina Duha svetoga jer iz masline se ulje cedi.

 

 

8.Å ta je crkva-hram opisan u poÄetku 11 glave?

 

 

Hram-crkva su vernici.

 

 

 

9.U Äemu se nalazi oltar?

 

 

Ne<razumem pitanje?

 

 

10.PoÄemu gaze neznabožci?

 

 

Po VERNIMA jer su verni hram i crkva.

 

 

11. Gde se nalazi porta?

 

To je simbolika.

 

 

12. U kom gradu je Isus razapet?

 

Razapet je na taj naÄin Å¡to se reÄ Njegova razapela u francuskoj revoluciji na tri i po godine kad je bila mrtva.

 

13. U kom peÄatu se odvija radnja iz 11 glave?

 

U Å¡estom peÄatu.

 

 

14.Zašto oni šalju darove i raduju se?

 

Jer su ubili Bibliju.

 

 

15.Ko je ubijen i ko ubija njih?

 

Biblija a tu dvojicu proroka SZ i NZ ubijaju francuski revolucionari.

 

 

16 Å ta Jovan trskom meri i u kom vremenu?

 

Meri svete-verne u vremenu u kom se radnja deÅ¡ava a to je vreme 6-og peÄata

Share this post


Link to post
Share on other sites

Menja, jer 6 i 16 nije isto. Ni 2 + 2 nisu 5 nego 4. kakve to reci?

 

I ja sam ti pristojno rekao: da mozes da proveris za sebe slobodno. Tako da sam se samo sa time saglasio. A kad sam ti rekao da pitas, to je bilo vezano za ta "neka" pitanja. Ocekivajuci da neces postaviti 16, od kojih pola nece imati veze sa temom... Ali, evo, pripremicu ti odgovore za sva ta pitanja, evo: sada ti i to obecavam.

 

Prvo: nemoj donositi predrasude - jer ja uopste nisam ljut. Drugo: odgovorio sam ti bas kako treba: dok ti skreces sa teme i iznosis ne tacne reci, kao i pogresne zakljucke.

 

Budi kao Adventista, kao Katolik, kao Pravoslavac ili sta god ti zelis... Ja nisam nista od toga. Ja nisam Adventista ukoliko mislis da jesam - a verovatno mislis. Ja i jesam od reci - a ti moje reci pogresno tumacis.

 

Ja nisam rekao koliko pitanja ću ti postaviti niti želim da me ograniÄavaÅ¡ jer za mene je i sto pitanja sasvim normalno. Ovde nisam ni pola pitanja postavio već samo NEKA od njih i zato ako misliÅ¡ da odgovaraÅ¡ kao Å¡to si obećao daj pitanje i ispod odgovor kao Å¡to sam gore pokazao na SVAKO PITANJE ODGOVORI jer je to meni važno.

Biće joÅ¡ pitanja ovo je prvi krug da krenemo u ispitivanje ispravnosti te teze. Nemam ja predrasuda niti mi je važno ko si već da li si od reÄi. Mogu i ja nuditi nauku Js a negirati da sam Js to je malo neozbiljno ali naravno svako ima pravo zastupati neka uÄenja ili ne.

Meni je samo važno da se to sve stavi na tas a odakle stiže me ne zanima.

ÄŒekam odgovore na 16 pitanja da bi mogli poÄeti vagati a tek potom idu ostala jer je to gradivo zanimljivo i svaku izjavu treba izmeriti Biblijom i logikom. Kad kaže logikom ima neÅ¡to Å¡to ne piÅ¡e u Bibliji a sagovornik može reći recimo konji imaju tri noge a mi znamo da to nije tako iako ne piÅ¡e u Bibliji koliko nogu ima konj.

 

VidećeÅ¡ biće to zaniljiva tema samo dok krenemo.Molim da odgovori budu kratki i direktni kao Å¡to sam gore pokazao radi preglednosti da bi i sam mogao jasno videti promaÅ¡aje u tom uÄenju Äije god bilo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja nisam rekao koliko pitanja ću ti postaviti niti želim da me ograniÄavaÅ¡ jer za mene je i sto pitanja sasvim normalno. Ovde nisam ni pola pitanja postavio već samo NEKA od njih i zato ako misliÅ¡ da odgovaraÅ¡ kao Å¡to si obećao daj pitanje i ispod odgovor kao Å¡to sam gore pokazao na SVAKO PITANJE ODGOVORI jer je to meni važno.

Biće joÅ¡ pitanja ovo je prvi krug da krenemo u ispitivanje ispravnosti te teze. Nemam ja predrasuda niti mi je važno ko si već da li si od reÄi. Mogu i ja nuditi nauku Js a negirati da sam Js to je malo neozbiljno ali naravno svako ima pravo zastupati neka uÄenja ili ne.

Meni je samo važno da se to sve stavi na tas a odakle stiže me ne zanima.

ÄŒekam odgovore na 16 pitanja da bi mogli poÄeti vagati a tek potom idu ostala jer je to gradivo zanimljivo i svaku izjavu treba izmeriti Biblijom i logikom. Kad kaže logikom ima neÅ¡to Å¡to ne piÅ¡e u Bibliji a sagovornik može reći recimo konji imaju tri noge a mi znamo da to nije tako iako ne piÅ¡e u Bibliji koliko nogu ima konj.

 

VidećeÅ¡ biće to zaniljiva tema samo dok krenemo.Molim da odgovori budu kratki i direktni kao Å¡to sam gore pokazao radi preglednosti da bi i sam mogao jasno videti promaÅ¡aje u tom uÄenju Äije god bilo.

 

Niko tebe ne ogranicava. Nemozes ni ti meni da postavljas uslove. Za sva pitanja tj. svih 16 dobijas odgovore - a dalje: nece biti drugih krugova - nije ovo kviz.

 

Pa ako tu nauku zastupaju i Adventisti - to ne znaci da ta nauka nije Biblijska. Naprimer: oni o stanju mrtvih dobro govore - imaju ispravnu nauku. Pa dali je to onda Adventisticka nauka ili Biblijska? Dali su to oni smislili, ili tako uci Biblija? Znamo da je Biblijska. Ja verujem da je tako i sa ovim. Tebi su ovo neki i ranije stavljali na tas, ali ti cak i tada kada su ti izneli uz veoma jasne odgovore - nastavljao si po starom. Naravno, ima nesto sto ne pise u Bibliji, vec se cita izmedju redova.

 

Uzmi u obzir i ovo: kada bi covek i znao sve tacno - sta ce biti - nikakve koristi nebi imao od toga. Ono sto ce biti - bice. „A o tom danu i o tom Äasu ne zna niko - ni anÄ‘eli na nebu, nego samo moj Otac. Matej 24:36. Tako da pazi da ne zaspis zbog svojih pretpostavki - gde dva svedoka kao i sve drugo - stavljas u buducnost. Stim da, takodje od dva svedoka pravis nesto sto oni nisu. Treba biti svestan toga da se u Otkrivenju 11, radi o simbolici - iz razloga kako bi se otkrivena istina - sakrila od neprijatelja - dok bi verni vec razumeli.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ÄŒekam odgovore na 16 pitanja...

 

1. Da li misliš da je Bog odbacio Izrailja ili ne?

 

Bog nije odbacio Izrael (ali nije rec o naciji). Za vise detalja o kakvom se Izraelu radi - citaj na ovom linku: http://religija.me/osnove/Izrael_globalna_prevara.pdf

 

2. Gde u zavrÅ¡nim danima vidimo u Otk. Izrailja ako nije odbaÄen od Boga?

 

Otkrivenje 12 glava.

 

3. Da li Biblija predstavlja dvojicu proroka?

 

Stari i Novi Zavet predstavljaju dva svedoka koji su slikovito predstavljeni.. Dva svedoka ne propovedaju samo u Jerusalimu - i samo Jerusalimu.

4. Da li je Francuska revolucija bila neprijatelj Biblije kao proroka? 

 

Francuska revolucija je bila ta; koja je izvrsila najveci napad na Bibliju za tri i po godine. Francuska revolucija je bila u potpunoj suprotnosti sa hriscanstvom, a u vreme terora: pedeset ljudi dnevno je gubilo svoj zivot i glavu na giljotini. Francuska se javno odrekla Boga i odbacila Bibliju. Tako da je odgovor potvrdan.

5. U kom vremenu je Francuska revolucija ubila proroke?

 

oko 1798 god...

6. ZaÅ¡to se ljudi u kostret oblaÄili i da li se knjige oblaÄe ili ih drugi oblaÄe?

 

Radi zalosti, potrebe za pokajanjem... A knjige se ne oblace u nista niti ih neko oblaci; vec je to ocigledna simbolika koja jasno govori o tome da je Bozja Rec bila stavljena van zakona, i da se nije smela javno propovedati - pa je odatle delovala "obucena u kostret“... Dva svedoka propovedaju obucena u kostret (ili vrece), sto znaci da rade tajno i nije im cilj da se deklarisu kao neko. Bozja Rec stoji kao svedok bez obzira na okolnosti - kao sto i ljudi treba da svedoce bez obzira na okolnosti.

7.Šta predstavlja maslina i žižak?

 

Kao svedoke Bozje Biblija ne imenuje samo Bozji narod, vec i samu Bozju Rec. I Zizak predstavlja Bozju Rec. Masline i svecnjaci su ocito simboli u svetinji Bozjoj - koji nose svedocanstvo i silu Njegovog duha. Andjeo u Zahariji 4:6; potvrdjuje jasno da se radi o Reci Bozjoj ..,,Tada mi je odgovorio: „Ovo je Gospodnja reÄ Zorovavelu: ‘Ne vojnom silom ni snagom, već mojim Duhom’, kaže Gospod nad vojskama.â€...

8.Å ta je crkva-hram opisan u poÄetku 11 glave?

 

Kada god se pominje hram u Otkrivenju radi se o Bozjem hramu na nebu. Na primer: hram na nebu se otvara (Otkrivenje 11.19), andjeo izlazi iz hrama na nebu (Otkrivenje 14.17), ili se hram otvara (Otkrivenje 15.5), ili veliki glas izlazi iz hrama na nebu (Otkrivenje 16.17).

9.U Äemu se nalazi oltar?

 

Oltar se nalazi u Hramu. Oltar = mesto komunikacije sa Bogom. Pitanje: gde covek komunicira sa Bogom tj. gde se Bogu moli? U duhu i istini. Tako da, ne misli se na doslovni oltar na zemlji.

10.PoÄemu gaze neznabožci?

 

Evo kratak i jasan odgovor. PO SVEMU STO JE SVETO! kao I po Bozjem narodu.

11. Gde se nalazi porta?

 

Simbolika takodje; jer u pitanju je dvoriste izvan hrama, koje u ovom slucaju predstavlja: sve one ljude koji se nisu udostojili, koji su ostali nepreporodjenog srca pa su samim tim van hrama.

12. U kom gradu je Isus razapet?

 

Kad je bio na zemlji razapet je u Jerusalimu sto i znaju svi. Ali ovde se jasno vidi da nije rec o Jerusalimu; vec slika Sodoma i Egipta je uzeta kao simbol Francuske - koja je razapela Hrista time sto je zabranila ispovedanje vere, i proizvela uvodjenje ateizma u simbolu slavljenja Boginje razuma.

13. U kom peÄatu se odvija radnja iz 11 glave?

 

6.

14.Zašto oni šalju darove i raduju se?

 

Jer su se oslobodili stege, ukoravanju greha. Nema ko da ih nadzire itd..

15.Ko je ubijen i ko ubija njih?

 

Dva svedoka (SZ I NZ) - oni koji nisu mogli da ih trpe.

16 Å ta Jovan trskom meri i u kom vremenu?

 

Meri verne. Oni se "mere“ Bozjim merilima.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

4. Da li je Francuska revolucija bila neprijatelj Biblije kao proroka? 

 

Francuska revolucija je bila ta; koja je izvrsila najveci napad na Bibliju za tri i po godine. Francuska revolucija je bila u potpunoj suprotnosti sa hriscanstvom, a u vreme terora: pedeset ljudi dnevno je gubilo svoj zivot i glavu na giljotini. Francuska se javno odrekla Boga i odbacila Bibliju. Tako da je odgovor potvrdan.

 

Molim datum od kog dana, meseca i godine pa do kog je trajalo spaljivanje Biblije od revolucionara?

 

 

 

7.Šta predstavlja maslina i žižak?

 

Kao svedoke Bozje Biblija ne imenuje samo Bozji narod, vec i samu Bozju Rec. I Zizak predstavlja Bozju Rec. Masline i svecnjaci su ocito simboli u svetinji Bozjoj - koji nose svedocanstvo i silu Njegovog duha. Andjeo u Zahariji 4:6; potvrdjuje jasno da se radi o Reci Bozjoj ..,,Tada mi je odgovorio: „Ovo je Gospodnja reÄ Zorovavelu: ‘Ne vojnom silom ni snagom, već mojim Duhom’, kaže Gospod nad vojskama.â€...

 

 

11:17  Ako li se neke od grana odlomiÅ¡e, i ti, koji si divlja maslina, pricepio si se na njih, i postao si zajedniÄar u korenu i u masti od masline;
11:18  Ne hvali se granama; ako li se, pak, hvaliÅ¡, ne nosiÅ¡ ti korena nego koren tebe.
11:19  A reći ćeÅ¡: OdlomiÅ¡e se grane da se ja pricepim.
11:20  Dobro! Neverstvom odlomiÅ¡e se, a ti verom stojiÅ¡; ne ponosi se, nego se boj.
11:21  Jer kad Bog roÄ‘enih grana ne poÅ¡tede, da i tebe kako ne nepoÅ¡tedi.
11:22  Gledaj, dakle, dobrotu i nepoÅ¡teÄ‘enje Božije: nepoÅ¡teÄ‘enje na onima Å¡to otpadoÅ¡e, a na sebi dobrotu Božiju, ako ostaneÅ¡ u dobroti; ako li pak ne, i ti ćeÅ¡ biti odseÄen.
11:23  A i oni, ako ne ostanu u neverstvu, pricepiće se; jer ih je Bog kadar opet pricepiti.
11:24  Jer kad si ti odseÄen od roÄ‘ene masline, i pricepio se na neroÄ‘enu pitomu maslinu; a kamo li ovi koji će se pricepiti na roÄ‘enu svoju maslinu!
11:25  Jer vam, braćo, neću zatajiti tajnu ovu (da ne budete ponositi), slepoća Izrailju pade u deo dokle ne uÄ‘e neznabožaca koliko treba.
11:26  I tako će se spasti sav Izrailj, kao Å¡to je napisano: Doći će od Siona Izbavitelj i odvratiće bezbožnost od Jakova.

 

Da li se maslina može gledati i kao narod?

 

 

8.Å ta je crkva-hram opisan u poÄetku 11 glave?

 

Kada god se pominje hram u Otkrivenju radi se o Bozjem hramu na nebu. Na primer: hram na nebu se otvara (Otkrivenje 11.19), andjeo izlazi iz hrama na nebu (Otkrivenje 14.17), ili se hram otvara (Otkrivenje 15.5), ili veliki glas izlazi iz hrama na nebu (Otkrivenje 16.17).

 

 

Da li je Mojsije NA ZEMLJI pravio sliku nebeske svetinje-hrama?

Kako će se pagani popeti tamo gde je Hram da ga gaze?

I koliko dugo će neznabožci gaziti Hram?

 

 

10.PoÄemu gaze neznabožci?

 

Evo kratak i jasan odgovor. PO SVEMU STO JE SVETO! kao I po Bozjem narodu.

 

ZaÅ¡to ne gaze po porti već po svemu, gde to Äitamo?

Od kad poÄinju da gaze Hram i kad to gaženje prestaje?

 

 

12. U kom gradu je Isus razapet?

 

Kad je bio na zemlji razapet je u Jerusalimu sto i znaju svi. Ali ovde se jasno vidi da nije rec o Jerusalimu; vec slika Sodoma i Egipta je uzeta kao simbol Francuske - koja je razapela Hrista time sto je zabranila ispovedanje vere, i proizvela uvodjenje ateizma u simbolu slavljenja Boginje razuma.

 

 

Da li je Gospod razapet u Sodomu, Parizu ili Jerusalimu?

ÄŒitamo GDE I NAÅ  GOSPOD RAZAPET BI pa molim da Äujem gde je Gospod razapet.

 

 

13. U kom peÄatu se odvija radnja iz 11 glave?

 

6.

 

Kad se otvorio 6 peÄat?

 

 

14.Zašto oni šalju darove i raduju se?

 

Jer su se oslobodili stege, ukoravanju greha. Nema ko da ih nadzire itd..

 

 

Ko se to radovao i slao darove?

 

 

15.Ko je ubijen i ko ubija njih?

 

Dva svedoka (SZ I NZ) - oni koji nisu mogli da ih trpe

 

 

 

Kad je i ko vaskrsao tu dvojicu proroka?

 

Ko je koga trebao ubiti PROROCI NEPRIJATELJE ili NEPRIJATELJI PROROKE, ko vatru na koga Å¡alje u Bibliji?

 

 

 

16 Å ta Jovan trskom meri i u kom vremenu?

 

Meri verne. Oni se "mere“ Bozjim merilima.

 

Pitam Å¡ta TRSKOM MERI ?

 

Koje se klanja u vernima kad su oni hram?

I dade mi se trska kao palica govoreći: Ustani i izmeri crkvu Božiju i oltar, i one što se klanjaju u njoj;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rekao sam da dalje ne odgovaram - jer ti ocigledno ne razumes. A ti misli i veruj sta i kako hoces - to je tvoje pravo. Ne vredi tebi ponavljati i objasnjavati. Pozdrav

 

ReÄeno je da o temi piÅ¡emo i ja van teme nebih. Tvoj je izbor hoćeÅ¡ li ili nećeÅ¡. Ja znam moj princip da temu koju ponudim branim dok god je to potrebno jer mi je radost svedoÄiti za svoju veru. Ako ima neko zainteresovan da odgovori na moja pitanja rado bi nastavio dijalog ako ne sam ću obrazložiti obe strane i dokazati da je neispravno uÄenje gore izneto.NiÅ¡ta novo ,SVI su tako otiÅ¡li.

 

Evo sam ću odgovoriti:

 

Da li se maslina može gledati i kao narod?

 

Maslina u 11 glavi su OSOBE Jevreji (Ilija i Mojsije)

 

Da li je Gospod razapet u Sodomu, Parizu ili Jerusalimu?

 

U Jerusalimu a biće pporeÄ‘en u DUHOVNOM s,mislu kao Sodom i Misir jer će tad tamo sedeti Äovek bezakonja koji će sebe Bogom proglasiti i doći će sa njim armada pagana kpoji vino bluda nude (odvajanje od Boga) i tad će Jerusalim biti duhovno otpadni grad.

 

Kad se otvorio 6 peÄat?

 

Neko uÄi da se Å¡esti peÄat otvorio u 18 veku Lisabonskim zemljotresom ali u opisu otvaranja Å¡estog peÄata  stoji taksativno navedeno Å¡ta će se sve desiti kad se otvori Å¡esti peÄat i kaže da će se NEBO SAVITI KAO SVITAK i biće OTVORENO i VIDEĆE SE PRESTO i kad pitate te uÄitelje poÅ¡to se otvorio Å¡esti peÄat jer se i nebo otvorilo jer je to znak otvaranja 6-og peÄata kažu NIJE ali se peÄat ipak otvorio....

Da li vi to smatrate ozbiljnim uÄenjem nije se desilo napisano ali to nema veze mi smo u pravu a Božja reÄ nije?

 

Ko se to radovao i slao darove?

 

Oni Å¡to su bili zajedno sa Äovekom bezakonja buntovnici jer su njih u vremenu od 3,5 godine pogaÄ‘ala sva zla koja je Mojsaije i Ilija pustali na njih i u tom vremenu nije tamo bilo kiÅ¡e. Znate neko se igra simbolike i pretvara (izvrće) proroÅ¡tvo i kaže 1260 GODINA traje svedoÄenje tih svedoka zato to nesmeju biti ljudi jer ne živi niko toliko i onda ih pitamo da li je istina ono iz proroÅ¡tva da u tom vremenu 1260 GODINA  neće biti kiÅ¡e oni ćute....zamislite ćute neće da kažu da nije jer bi ih mogli upitati zaÅ¡to onda izmiÅ¡ljaju?

 

 

Kad je i ko vaskrsao tu dvojicu proroka?

 

BOG vaskrsava LJUDE a ne kamen ili hartiju. Nikad koža ili hatrija nisu bili poroci već LJUDI ko ima uho i veru neka Äuje. Nije Å¡tampanje knjiga vasakrsenje i odlazak u nebo jer eto sve Biblije Å¡to imam su i dalje ovde nisu na nebu. Ubili revolucionari Božju reÄ....i Bog osta bez svoje reÄi....ljudi se oblaće u odelo za žalost jer ta dvojica PROROKA su u tuzi jer piÅ¡e da ne doÄ‘em i zatrem zemlju zato Å¡alje svoje sluge da se obrati Izrailj BOŽGU ŽIVOM i ne klanjaju bezakoniku koji nosi hulno ime na glavi.

 

Koje se klanja u vernima kad su oni hram?

 

Vidite njima se Hram kao proroÅ¡tvo ne sviÄ‘a zbog jedne stvari, autor te ideje je antisemita koji je odbacio Izrailja pored svih proroÅ¡tava koja govore da Bog NIJE odbacio izrailja a to i Pavle tvrdi ali njima nije do reÄi Božje.

Vidite kad pitate gde je OLTAR u verniku i gde je PORTA oko VERNIKA i kojom TRSKOM se meri HRAM....pošto nema Hrama niti Jezekilja smatraju ozbiljni prorokom onda se sve u simbol prebacuje i mesto gde Isus bi razapet i hram i sve ostalo do proroka.

 

Molim vas pazite sad:

Oni uÄe da je BIBLIJA dva proroka zapamtimo to i sad Äujmo Å¡ta ti PROROCI a to u im BIBLIJA Å¡ta ona treba da radi kad njoj Bibliji kao svedoku-proroku neko hoće da naudi:

ONA PUSTA OGANJ BIBLIJA na revolucionare i Biblija spali revolucionare evo dokaz da to PROROCI ÄŒINE:

 

11:4  Ovi su dve masline i dva žiÅ¡ka Å¡to stoje pred Gospodarem zemaljskim.

11:5  I ako im ko nepravdu uÄini, oganj izlazi iz usta njihovih, i poješće neprijatelje njihove; i ko bude hteo da im uÄini nažao onaj valja da bude ubijen.

 

Å ta biva kod njih?

Bibilja im je zapamtili ste to SVEDOCI i ko sad tu koga SPALJUJE?

Oni kaže francuski revolucionari spalili Bibliju -svedoke-proroke....da li je to normalno?

Piše jedno u proroštvu a kod njih se desilo OBRNUTO pa umesto da iz Biblije izađe oganj i spali revolucionare ono oni spališe proroke....

Molim vas samo na osnovu ovih nekoliko dokaza da sad ne idem dalje recite mi vaÅ¡e miÅ¡ljenje da li je sve to uÄenje u redu?

Hvala.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovdje je Lavić postavio mnogo pitanja, pa ću pokušati odgovoriti na njih.

Prvo da napišem (u duhu naziva teme) tko su 2 proroka.

 

To su Ilija i Mojsije.

 

Obrazloženje:

I Gospodin Isus, za vrijeme svoje zemaljske službe se sreće s njima: "Tada se preobrazi pred njima Lice se njegovo zasja kao sunce, a haljine se njegove zasvijetliše kao svjetlo.

  UkazaÅ¡e im se Mojsije i Ilija u razgovoru s njime." (Mt.17:2,3)

 

Ovo što je objavljeno na gori preobraženja jeste drugi Kristov dolazak u slavi. Prorok Malahija piše u 4:5: "Evo, ja ću vam poslati proroka Iliju, prije nego dođe veliki i strašni dan Gospodnji."

Ovdje Bog obećava Hebrejima prije (druge polovine) velikih nevolja.  "Veliki i straÅ¡ni dan Gospodnji" jeste druga polovina velikih nevolja. I jasno piÅ¡e da će Bog poslati Iliju.

 

Ivan Krstitelj je bio vjesnik prvog Kristovog dolaska istom silom Duha kao Ilija. Za Ivana je je proreÄeno: "On će doći pred njim u duhu i sili Ilijinoj, da opet obrati srca otaca k djeci, nepokorne da privede k miÅ¡ljenju pravednika i tako uÄini Gospodinu narod spreman." (Lk1:17)

Ivan je došao u duhu isili Ilijinoj, istoj sili koju će imati Ilija kada dođe da objavi drugi Kristov dolazak.

 

Svećenici i Leviti su doÅ¡li kod Ivana Krstitelja sa pitanjem: "Ovako glasi svjedoÄanstvo Ivanovo, kad Židovi iz Jerusalema poslaÅ¡e k njemu svećenike i Levite, da ga zapitaju: "tko si ti?"

20 On priznade i ne zataji. Priznade: "Ja nijesam Krist."

21 Tada ga upitaše: "Što dakle? Jesi li možda Ilija?" On odgovori: "Nijesam." "Jesi li prorok?" On odgovori: "Nijesam." (Iv.1:19-21)

 

Oni su doÅ¡li kod Ivana da ga pitaju da nije on Ilija, jer su znali da prije dolaska Krista (Mesije) treba doći Ilija.Ivan je bio vjesnik 1. Kristovog dolaska , kojeg Hebreji nisu prepoznali. Oni koji su Äekali 2. (po njima 1.) Kristov dolazak nisu prepoznali prvi dolazak.

 

Isus kaže u Mt. 17:10-13 : "10 Tada ga zapitaÅ¡e uÄenici: "ZaÅ¡to kažu književnici, da Ilija najprije mora doći?"

11 On odgovori: "Svakako će doći Ilija i sve će obnoviti.

12 Ali vam kažem: "Ilija je već doÅ¡ao. A oni ga ne spoznaÅ¡e, nego uÄiniÅ¡e s njim, Å¡to htjedoÅ¡e. Tako će i Sin ÄovjeÄji imati od njih trpjeti"

13 Tada razumjeÅ¡e uÄenici, da je on mislio Ivana Krstitelja. 

 

Ivan svjedoÄi da on nije Ilija. Gospodin Isus kaže da će Ilija doći.

Doći će s njim i Mojsije.

 

Da se malo podsjetimo..." I dat ću dvojicu svojih svjedoka, i proricat će tisuću i dvjesta i Å¡ezdeset dana, obuÄeni u haljine pokorniÄke"

 

Mojsije i Ilija su dvije kljuÄne osobe u Hebrejskoj kriznoj povijesti. Ovo su ljudi koji su bili spremljeni od Boga za krizna vremena.

Mojsije je izbavio hebrejski narod iz fiziÄkog ropstva i vodio ih 40 godina do obećane zemlje.

Ilija je izbavio hebrejski narod iz duhovnog ropstva u vrijeme kralja Ahaba.

 

Njih dvojica će proricati (prorokovati). TumaÄit će proroÅ¡tva Izaije, Joela, Zaharije, Malahije. Oni će upozoravati na Antikrista i lažnog proroka i na ekumensku religiju - jer će mnogi hebreji prihvatiti ekumensku religiju. Oni će tumaÄiti sve elemente hrama i upućivat će na Krista. POzivat će narod na pokajanje i vjeru u Gospodina Isusa KRista.

 

Preko njih će se prvo obratiti 144000 Izraelaca.

Kada Antikrist postavi svoj kip u obnovljenom hramu, Mojsije i Ilija će pojasniti narodu Å¡to to znaÄi. Vjerni Izraelci će tada pobjeći u pustinju Edoma i Moaba.

 

------------------------------------------------

Toliko o identitetu 2 svjedoka.

Prelazim na detalje opisane u 11. glavi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trska sliÄna palici - mjera, predstavlja vlasniÅ¡tvo i sud. Neke stvari je Bog mjerio da kazni a neke da saÄuva.

Prorok Ezekiel koristi trsku da izmjeri hram u tisućgodiÅ¡mnjem kraljevstvu : "I gle, bio je obzid izvana oko hrama. Mjerilo, Å¡to ga je Äovjek imao u ruci, bilo je Å¡est lakata dugo, lakat je imao obiÄan lakat i podlanicu. On izmjeri Å¡irinu obzida. Iznosila je jedno mjerilo; isto tako visina jedno mjerilo." (Ez.40:5)

 

Izmjeriti: NeÅ¡to Å¡to se dalo Bogu i Å¡to je On prihvatio, i o Äemu se On brine. "1 Opet sam podigao oÄi svoje i gledao. Gle, bio je tu Äovjek, u Äijoj je ruci bilo mjeraÄko uže.

2 Upitao sam: "Kamo ideš?" Odgovori mi: "Hoću da izmjerim Jerusalem i da vidim, kolika mu je širina i kolika mu je dužina."

3 I gle, anđeo, koji je govorio s mnom, izađe, i drugi anđeo dođe mu u susret.

4 Ovaj mu reÄe: "Idi brzo i reci mladome tamo Äovjeku: 'Jerusalem će se naseliti kao otvoren grad zbog mnoÅ¡tva ljudi i stoke u njemu. " (Zah.2:1-4)

 

 2 masline i 2 žiÅ¡ka - Mojsije i Ilija su dvije masline (predstavljaju Izrael) i dva žiÅ¡ka (Božja nauka, Božja rijeÄ - propovijedana po Duhu svetom). InaÄe, ovo je direktni citat iz Zah.4:11-14: 11 Ja ga tada upitah: "Å to znaÄe one dvije masline s desne i s lijeve strane svijećnjaku?"

12 I joÅ¡ ga upitah: "Å to znaÄe one dvije granÄice maslinove, Å¡to su uz cijevi zlatne, koje dovode odozgo zlatno ulje?"

13 On mi odgovori: "Zar ne znaš, što je to?" Ja rekoh: "Ne znam, gospodaru moj!"

14 Tada mi reÄe: "To su dva pomazanika Å¡to kao sluge stoje pred Gospodom sve zemlje." 

 

natavit ću....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0