• Announcements

    • kainos

      Pravila foruma i uvjeti korištenja   17.12.2015

      Poslanica Filipljanima 2       UVJETI KORIŠTENJA samopismo-foruma Forum je mjesto na kojem možete razmijeniti mišljenja, iskustva i ideje sa svim članovima. Zatim naučiti nešto, naučiti druge nečemu, potražiti rješenja, savjete. Za aktivno sudjelovanje na samopismo-forumu potrebna je registracija i pristanak na Uvjete korištenja foruma.   1. Definicija  Uvjeti korištenja koji između ostalog sadržavaju prihvatljive načine ponašanja korisnika samopismo-foruma (u daljnjem tekstu forum) sastavljeni su s ciljem zaštite korisnika foruma ostalih korisnika interneta od uznemirujućih i nezakonitih aktivnosti. Korisnikom foruma smatra se svaki registrirani član foruma s pripadajućim korisničkim imenom i lozinkom, kao i svaki posjetitelj navedene adrese foruma (u daljnjem tekstu korisnik). Sadržaj foruma je javan i svaki posjetitelj može imati uvid u njega. Za aktivno sudjelovanje na forumu potrebna je registracija i pristanak na uvjete korištenja foruma.   2.Opći uvjeti korištenja Administrator i moderatori zadržavaju pravo ukloniti sadržaj koji smatra nepodobnim ili sadržaj koji je u suprotnosti s ovim uvjetima korištenja, kao i trenutačno ukinuti korisniku korisnički račun, bez prethodne najave, u slučaju nedopuštenog korištenja, odnosno kršenja ovih uvjeta.   3.Prilagodba Uvjeta korištenja  Administrator i moderatori imaju pravo na izmjene ili dopune odredbi ovih uvjeta, jednostrano, u bilo koje vrijeme i bez posebne najave, o čemu ćemo sve korisnike pravodobno obavijestiti objavljivanjem odgovarajuće obavijesti na forumu, kao i nadopunu na stranicama foruma. Korisnikova je obveza da uvjete povremeno ponovno pročita kako bi bio upoznat s eventualnim izmjenama ili dopunama. Korisnikovo korištenje foruma nakon izmjena ili dopuna ovih općih uvjeta podrazumijevat će da je u cijelosti upoznat s njihovim sadržajem te da ih razumije i prihvaća. Korištenjem forumske stranice izjavljujete da ste upoznati i suglasni s ovdje iznesenim uvjetima korištenja i pravilima. Ako se s ovdje navedenim uvjetima korištenja i pravilima ne slažete, molimo vas da se suzdržite od uporabe foruma. Poštivanjem ovih uvjeta korištenja osigurat ćete sebi i drugim korisnicima ugodnije i produktivnije korištenja foruma.   Registracija korisnika Kako bi korisnik aktivno sudjelovao u forumu (pod aktivno se smatra bilo koja radnja koja ne obuhvaća pretraživanje i čitanje foruma), osim prihvatanja Uvjeta korištenja foruma, treba izvršiti registraciju i autorizaciju korisnika preko:  a) valjane e-mail adrese  Prilikom nove registracije korisnik bira svoj nadimak koji će biti njegov identitet pri korištenju foruma.  Neprimjeren nadimak na forumu razlog je za blokiranje takvog računa.  O „neprimjerenom“ nadimku odlučuju moderatori foruma.  To uključuje, među ostalim, nezakonit i nepoželjan sadržaj, klevetnička, pogrdna, rasistička, diskriminirajuća, zlobna, seksistička, pornografska, vulgarna, uvredljiva, nasilna, prijeteća ili na bilo koji način štetna imena.    4. Pravila za korištenje foruma ·         Sadržaj foruma bez ograničenja mogu čitati i pregledavati svi posjetitelji foruma. ·         Korištenje foruma (korištenje foruma definirano je kao otvaranje tema i/ili pisanje poruka) moguće je isključivo uz registraciju i autorizaciju korisnika, te uz prihvatanje pravila foruma. ·         Korisnik je odgovoran za cjelokupni sadržaj svojih poruka i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik prihvaća da ostavljanjem sadržaja na ovom forumu izražava samo svoje mišljenje. Administratori i moderatori foruma nisu odgovorni za sadržaj poruka (osim svojih). Nezakonite i nedolične poruke bit će uklonjene što je prije moguće. ·         Korisnik je odgovoran za sav sadržaj poruka koje ostavlja na forumu i pristaje snositi odgovornost za sve posljedice koje mogu proizići iz sadržaja poruke koju je ostavio na forumu. ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti prostor na forumu na neprihvatljiv ili nedozvoljeni način.   Neprihvatljivim ili nedozvoljenim načinom korištenja foruma smatra se: ·         Neistinite informacije Korisnik se slaže da neće objavljivati ili prenositi informacije za koje zna ili bi trebao znati da su neistinite, a čije bi korištenje moglo nanijeti štetu drugim korisnicima ili trećim osobama. ·         Neprikladni sadržaj Korisnik se obvezuje da neće objavljivati sadržaj za na to neprikladnim mjestima, tj. kategorijama foruma koje nisu za to predviđene. ·         Lažno predstavljanje Korisnik se ne smije lažno predstavljati, odnosno predstavljati u ime druge pravne ili fizičke osobe.           Spamming ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti forum za objavljivanje ili širenje materijala/poruka čiji je sadržaj uvredljiv, lažan, pristran, prijeteći, vulgaran, prostački, eksplicitan ·         Korisnik se obavezuje da neće namjerno „pretrpavati“ dijelove foruma nepotrebnim sadržajem poput prekomjernih postova, besmislenih postova, postova nevezanih uz temu (flood) ili postanja na način koji smanjuje čitljivost foruma (uključuje i neprimjerene naslove i potpise članova). ·         Korisnik se obavezuje da neće ometati rad moderatora foruma (ignoriranjem upozorenja, vraćanjem izbrisanih tekstova, nepotrebnim slanjem privatnih poruka i sl.). ·         Korisnik se obavezuje da neće koristiti dodatne vlastite korisničke račune i imena (klon) dok bilo koji njegov korisnički račun ima zabranjen pristup forumu (ban). Također nije dozvoljeno korištenje više korisničkih računa na način koji zbunjuje ostale korisnike foruma (raspravljanje na istoj temi s više nadimaka, slaganje s vlastitim postovima). ·         Korisnik se obavezuje da neće vrijeđati sugovornike i korisnike foruma te namjerno provocirati svađe na osobnoj, nacionalnoj, vjerskoj razini te izazivati slične sukobe („trollanje“). Također, korištenje caps lock funkcije, odnosno pisanje velikim slovima smatra se vikanjem, što također nije dozvoljeno. ·         Korisnik se obvezuje koristiti forumom samo u svrhu pisanja, diskusije, komentiranja, ocjenjivanja odgovora, primanja i slanja poruka koje se uklapaju u temu foruma. ·         Korisnicima koji budu zloupotrebljavali forum ili ostavljali poruke neprikladnog ili uvredljivog sadržaja bit će na određeno vrijeme ili trajno zabranjeno korištenje foruma (tzv. ban).   5. Administratori i moderatori na forumu ·         Diskusije na forumu nadzirat će administratori i moderatori koji će uređivati ili brisati poruke i teme za koje ocijene da su neprikladnog sadržaja.  Aministratori i moderatori foruma zadržavaju pravo na nenajavljeno: ·         mijenjanje sadržaja postova ·         mijenjanje naslova tema, podtema, postova ·         brisanje tema, podtema, postova ·         reorganizaciju (premještanje) tema, podtema, postova ·         zaključavanje tema, podtema ·         mijenjanje korisničkog profila (uklanjanje potpisa, profilne slike („avatara“), promjenu ili brisanje nadimka) ·         dodjelu zabrane korisničkog pristupa forumu (privremeno ili trajno) ·         brisanje korisničkog računa ·         uklanjanje neke poruke s foruma, ali nema obvezu brisanja sadržaja koji pojedinačni korisnik drži uvredljivim ili eksplicitnim.    6.Brisanje postova

      Administratori ili moderatori foruma će odmah po uočavanju obrisati sve one postove koji:

      - sadrže uvrede i ponižavanja kako ostalih članova, administratora i moderatora, tako i drugih osoba van ovog foruma, zatim sadrže poruke bilo kakvog oblika mržnje

      - propagiraju ili na bilo koji drugi način potiču nasilje, diskriminaciju po bilo kom osnovu i slično, te bilo koje druge nezakonite radnje koje uključuju oružje i druge vrste nasilja,

      - nemaju nikakve veze sa temom/topicom i predstavljaju tzv. „spam“ postove, odnosno stvaraju buku. Pod pojmom buka na ovom forumu podrazumjevamo bilo kakvu informaciju koja je nebitna za trenutnu diskusiju, ne daje nikakav smisleni doprinos istoj, odvlači pažnju od teme ili zbunjuje. Buka se u diskusije može ubacivati na najrazličitije načine, bilo da se radi o preusmjeravanju topica predstavljanjem brojnih sporednih pojmova ili protuargumenata, koji još više zamagljuju predmet diskusije nego li ga pojašnjavaju. - sadrže bilo koju vrstu „chata“ između članova, osim u slučajevima ako postoji poseban topic koji je predviđen za donekle "opušteniju" komunikaciju, ali pod uslovom da to ne dovede do nekog vida zloupotrebe tog topica od strane članova i

      - sve druge postove za koje administratori ili moderatori procjene da ruše ugled foruma, njegovih članova, samih administratora i moderatora, te da predstavljaju smetnju za normalno funkcionisanje ovog foruma.

      Brisanje bilo kojeg posta istovremeno može da znači i upozorenje onom članu koji je taj post napisao i postavio na forum, da će u slučaju ponovnog brisanja biti isključen tj. banovan sa foruma. Forum ima povjerenje u članove foruma i njihovu moć prosuđivanja kao samostalnih moderatora. Ako otkrijete sadržaj koji nije u skladu sa standardima foruma, molimo da nas odmah obavijestite administratora ili moderatore foruma (preko opcije „Prijava neprikladnog sadržaja“ koje se nalazi kod svake poruke u desnom gornjem kutu pod „Opcije“.)     7.Kartoni i bodovi Offtopic/spam o   Bodova: 10 o   Karton istice za: 30 dana Deranje [CAPS LOCK]
Henok

Dar govorenja jezika

84 posts in this topic

Govorenje u jezicima nije mrmljanje.Ja protoÄno govorim u jezicima preko 15 godina, i mogu bez problema zapisati svaku rijeÄ koju izgovorim.Onako, na papiru, te rijeÄi nemaju za mene nikakvo znaÄenje, ali isto tako nikakvo znaÄenje nebi imale rijeÄi npr. mandarinskog jezika ili svahili jezika.

Apostoli su na dan Duhova, bili krÅ¡teni i progovorili su jezicima naroda koji se okupio, i to je imalo smisla jer su mogli na taj naÄin Å¡iriti Evandjelje.Dobili su nadnaravan dar koji je ostavio utisak na okupljene i to je bio znak za nevjerujuće da se dogadja neÅ¡to izvanredno.

Uzmimo da si ti u pravu, i da i ja govorim u nekom od tih starih jezika.Kome ja onda govorim tim jezicima?Parćanima,Midijanima ili Elamljanima.Njih odavno nema.

Pa kome onda govorim?Bogu?Zašto bih Bogu govorio jezikom Parćana?

Nadalje, iz mog iskustva svaki vjernik koji govori u jezicima ima svoj osoban jezik jer nitko ne govori kada moli iste rijeći.A vjernika koji govore u jezicima ima na tisuće, i svakome je Bog dao razliÄit jezik.Tako da ipak ostaje kao logiÄno objaÅ¡njenje da svi govore andjeoske jezike.

Å to viÅ¡e molim u jezicima to viÅ¡e novih rijeÄi upotrebljavam.Neke rijeÄi ponavljam ali ima dosta novih.One zvuÄe melodiozno, i nalik su na hebrejski,ponekad na Å¡panjolski ili portugalski ali kako donekle poznajem te jezike priliÄno sam siguran da ne govorim te jezike.

Volio bih da progovoriš u jezicima, i tada bi ti to iskustvo potpuno promijenilo tvoju percepciju a tvoja teologija glede govorenja u jezicima pukla bi kao mjehur od sapunice.

Mudi mudar i ne donosi zakljuÄke temeljene na neÄijem tudjem iskustvu i neÄijoj pogreÅ¡noj teologiji.Budi dovoljno hrabar i odvažan da napraviÅ¡ korak naprijed u vjeri i doživiÅ¡ iskustvo koje će ti promijeniti život i uvesti te u puninu blagoslova koje Bog ima za tebe.

Božji blagoslov.

Calvin likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samsone nisi me razumio.

To jeste mrmljanje jer nije ni jedan jezik.

Apostoli su dobili dar tafasnjih jezika.

Kada bi beko danas dobio dar jezika, on ne bi dobio dar tadasnjih jeuika vec dabasnjih.

Zamisli da svi vi odjedsred govorite perfektno 20 danssnjih jezika.

To je cudo, to bi bio dar jezika.

Izgovarati neke nerazumbe reci jeste mrmljamje i nije pravi dar jezika od Boga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Govorenje u jezicima nije mrmljanje.Ja protoÄno govorim u jezicima preko 15 godina, i mogu bez problema zapisati svaku rijeÄ koju izgovorim.Onako, na papiru, te rijeÄi nemaju za mene nikakvo znaÄenje, ali isto tako nikakvo znaÄenje nebi imale rijeÄi npr. mandarinskog jezika ili svahili jezika.

Apostoli su na dan Duhova, bili krÅ¡teni i progovorili su jezicima naroda koji se okupio, i to je imalo smisla jer su mogli na taj naÄin Å¡iriti Evandjelje.Dobili su nadnaravan dar koji je ostavio utisak na okupljene i to je bio znak za nevjerujuće da se dogadja neÅ¡to izvanredno.

Uzmimo da si ti u pravu, i da i ja govorim u nekom od tih starih jezika.Kome ja onda govorim tim jezicima?Parćanima,Midijanima ili Elamljanima.Njih odavno nema.

Pa kome onda govorim?Bogu?Zašto bih Bogu govorio jezikom Parćana?

Nadalje, iz mog iskustva svaki vjernik koji govori u jezicima ima svoj osoban jezik jer nitko ne govori kada moli iste rijeći.A vjernika koji govore u jezicima ima na tisuće, i svakome je Bog dao razliÄit jezik.Tako da ipak ostaje kao logiÄno objaÅ¡njenje da svi govore andjeoske jezike.

Å to viÅ¡e molim u jezicima to viÅ¡e novih rijeÄi upotrebljavam.Neke rijeÄi ponavljam ali ima dosta novih.One zvuÄe melodiozno, i nalik su na hebrejski,ponekad na Å¡panjolski ili portugalski ali kako donekle poznajem te jezike priliÄno sam siguran da ne govorim te jezike.

Volio bih da progovoriš u jezicima, i tada bi ti to iskustvo potpuno promijenilo tvoju percepciju a tvoja teologija glede govorenja u jezicima pukla bi kao mjehur od sapunice.

Mudi mudar i ne donosi zakljuÄke temeljene na neÄijem tudjem iskustvu i neÄijoj pogreÅ¡noj teologiji.Budi dovoljno hrabar i odvažan da napraviÅ¡ korak naprijed u vjeri i doživiÅ¡ iskustvo koje će ti promijeniti život i uvesti te u puninu blagoslova koje Bog ima za tebe.

Božji blagoslov.

Samson,kako objaÅ¡njavaÅ¡ onda govorenje u jezicima onih koje sam ja Äuo?

Npr,jedna žena ovako govoraše:"Trrrr,trrrr trrr."

Jedan stariji pentekostalac ponavlja 10 puta:"MMMmaaaariijjjja!"

Jedan Švađanin iz Upsale ovako"Šoošooošoooššooo!"

Možda ga i znaÅ¡,Å el ili kako oni piÅ¡u Kijel (Heltrop!).

Jesu li to jezici?I to javno,u crkvi govore!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pat, zanimljivo je da ti i sugovornik Glasnik imate isti stav glede govorenja u jezicima( dakle negativan) ali nije isti stav toliko zanimljiv koliko Äinjenica da oboje smatrate govorenje u jezicima mrmljanjem.

Primjere koje si naveo ja nemogu komentirati jer su odraz tvog subjektivnog stava koji vidi ili Äuje samo ono Å¡to potvrdjuje tvoj vlastiti stav.

Ako bi i bila istina što govoriš zar je to etalon po kojem imaš pravo suditi ili ocijenjivati govor u jezicima uopće?

Sve i da ÄujeÅ¡ tisuću ljudi da govore u jezicima poput mene ti bi svejedno tražio pojedince koji mrmljaju i po mjima sudio sve ostale.Jer to te ostavlja u udobnom položaju koji ti se svidja a svaka promjenau u stavu zahtijeva iskorak u nepoznato i neudobno.

Zato radije ostaješ u status quo poloźaju a u tom položaju nema duhovnog rasta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samsone pozdrav.

Hvalana tvom vremenu i trudu da mi odgovoriš.

Sva tri primera su poznata obojici i ja niÅ¡ta tu ne sporim već iznosim sledeći tekst koji si izostavio gde pavle navodi darove i  govori u negaciji sledeće:

NISU svi apostoli.

NISU svi proroci

NISU svi uÄitelji

NISU svi Äudotvorci

...........itd.

NE govore svi jezike

NE tumaÄe svi jezike

 

Ovo boldovano treba odgovor.

 

Pavle ponovo kaže da su darovi RAZLIČITI a govor u jezicima je dar zar ne?

Kako onda reći moraju svi govoriti u jezicima Å¡to bi znaÄilo moraju svi imati isti dar i onda darovi nisu razliÄiti...shvataÅ¡?

 

Å to se tiÄe hule ti tu niÅ¡ta ne možeÅ¡ jer onaj ko ima straha paziće na jezik.Meni je drago za tebe ali žao zbog drugih koji Božje svrstavaju u sotonino.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A ti tudji jezici znaci strani, i to su su u vreme apostola ovi:

 

pg 2:5 A u Jerusalimu stajahu Jevreji ljudi pobožni iz svakog naroda koji je pod nebom.

Apg 2:6 A kad postade ovaj glas, skupi se narod, i smete se: jer svaki od njih slušaše gde oni govore njegovim jezikom.

Apg 2:7 I divljahu se i Äudjahu se govoreći jedan drugom: Nisu li ovo sve Galilejci Å¡to govore?

Apg 2:8 Pa kako mi Äujemo svaki svoj jezik u kome smo se rodili?

Apg 2:9 Parćani, i Midjani, i Elamljani, i koji smo iz Mesopotamije, i iz Judeje i Kapadokije, i iz Ponta i Azije,

Apg 2:10 I iz Frigije i Pamfilije, iz Misira i krajeva livijskih kod Kirine, i putnici iz Rima, i Judejci i došljaci,

Apg 2:11 Krićani i Arapi, Äujemo gde oni govore naÅ¡im jezicima veliÄine Božje.

Apg 2:12 I divljahu se svi i ne mogahu se naÄuditi govoreći jedan drugom: Å ta će dakle ovo biti

 

 

Apsotoli i prvi hriscani nisu imali mrmljanja i g asolije, vec jasne jezike tudjih naroda, a neki su  nabbrojani gore.

 

Oni su mogli da govore svako od njih mnostvo tih jezika, ne samo po jedan.

 

Narvno danasnji karizmatici ce uvek reci da oni gpovre andjeoske jezike jer to niko ne moze da proveri, a o pravim stranim ili tudjim  jezicima nece, jer to nemaju.

 

A to je znak raspoznavanja pravog dara jezika.

 

O ÄoveÄe...!

Niko ne spori da su govorili jezikom naroda.

Aliti ne ÄujeÅ¡ da postoje TRI jezika i jedan od njih je za obraćanje BOGU shvataÅ¡ BOGU ne ljudima BOGU GOVORI.

Taj jezik je u korenu znaÄenja glasolalija za razliku od onog koji ti navodiÅ¡ koji ima koren nacije kao razumljivog jezika.

Kako ne shvataš da tom jeziku na Pedesetnici NE TREBA TUMAČ a onom u ctkvi koji nosi poruku TREBA.

Zato ÄitaÅ¡ gde piÅ¡e darTUMAÄŒENJA JEZIKA a Å¡to će taj dar u onom tvom primeru gde sviÄuju na svom jeziku...hajde bar malo poÄni razmiÅ¡ljati i nemoj huliti to je zlo.

Bog ne daje zmiju a od Boga mole.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pat, zanimljivo je da ti i sugovornik Glasnik imate isti stav glede govorenja u jezicima( dakle negativan) ali nije isti stav toliko zanimljiv koliko Äinjenica da oboje smatrate govorenje u jezicima mrmljanjem.

Primjere koje si naveo ja nemogu komentirati jer su odraz tvog subjektivnog stava koji vidi ili Äuje samo ono Å¡to potvrdjuje tvoj vlastiti stav.

Ne pistoje tri oblija dsra jeziks.

Ako bi i bila istina što govoriš zar je to etalon po kojem imaš pravo suditi ili ocijenjivati govor u jezicima uopće?

Sve i da ÄujeÅ¡ tisuću ljudi da govore u jezicima poput mene ti bi svejedno tražio pojedince koji mrmljaju i po mjima sudio sve ostale.Jer to te ostavlja u udobnom položaju koji ti se svidja a svaka promjenau u stavu zahtijeva iskorak u nepoznato i neudobno.

Zato radije ostaješ u status quo poloźaju a u tom položaju nema duhovnog rasta.

Prijatelju.

Nije tako.

Ti si navodne jezike prihvatio zbog odusevljenja.

Ono sto ti ja govorim nije moj stav vec Biblijski stav.

Apostoli i prvi hriscani su na dan pedesetnice dobili dar jezika u govorenju raznih stranih jezika.

Ne neke reci koje nemaju nikakvog znacenja za ljude.

Neki od njih koji su imali taj dar, su razumeli te jezike neki nisu.

Pavle kaze molite se za dar razumevanja tih jezika ako nemate dar razumevanja.

Jezici su imali za cilj da svedoce drugim narodima sto su odmah i ucinili.

A to cudo je trebalo da pokrene njih same a i one koji slusaju.

Kada su govorili u crkvi na jezicima to je govorio Duh Sveti i davao im razne istine i savete.

Nisu to bile neke nepoznate reci koje ne postoje na ovom svetu kao u slucaju Kariznämatika.

Vec strani jezici.

Da bi mogli da provere i uvere se.

Izgovaranje nekih reci koje ne postoje ne moze niko da proveri.

A tako Bog be radi.

Cilj dara jezika je bio da hriscani budu sami pokrenuti osvedoceni cudom i uticajem Duha, da sire vest jevandjelja i da zive sami 100% po njoj.

Da im je neko pokrenut DS govorio u crkvi samo na njihovom jeziku to ne bi imalo takvu pokretacku silu i uticaj kao na stranom jeziku jer su onda znali da su to stvarni reci DS.

Ne postoje tri oblika dara jezika vec samo jedan.

Dar jezika strani jezik.

Taj jedan dar je imao vise ciljeva.

Da se svedoci strancima i da njima bude cudo da bi prihvatili rec.

Odi i pricaj nekome strancu o Isusu koji je umro za njega.

Nece prihvatiti Hrista kao Spasitelja.

Ali kada vidi da stranac govori perfektno njegov jezik i mnostvo drugih, to ce ga pokrenuti.

Pogotovo u ono vreme.

I ovo ima uticaj da vernika pokrene na zivot u veri jer je svestan da mu DS govori.

Koliko se dobrih poruka danas cuje sa propovedaonice i mnogi vernici posle i dalje cine isto.

Zato sto nema sila cuda.

Dar jezika je imao za za cilj izgradjivanje zajednice, njeno jacanje i rast iz pomenutih razloga a i zato jer dobijaju direktna upustva od DS tako.

Kako bi u ono vreme mogli da prosire ves jevandjelja inace bez ikakve tehnike.

Danas se sve prevodi kako, ubacis u masinu za prevodjenje i imas tekst.

Napises tekst ili snimis v klip i cita i gleda celi scet za sekundu. Ili stisne na prevedi i vec zna sta je.

Tako govoriti o tri oblika dara jezika i slicno, jeste samo izgovor za ne imanje pravog dara jezika.

Danasnji dar jezika kod Kariznatika je sila prevare da veruju laz, kako kaze novi zavet.

2. Solunjanima 2,11I zato će im Bog poslati silu zablude, da vjeruju laži,2. Solunjanima 2,12 Da se svima sudi, koji ne vjerovaše istini, nego volješe nepravdu.

I NARAVNO DA NE MORAJU SVI DA IMAJU DAR JEZIKA.

Ko je to rekao da ce svi da iimaju?

Kako neki pokusavaju da scäve zloupotrebe i izvrnu.

To je pokazatelj koji je duh u njima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pat, zanimljivo je da ti i sugovornik Glasnik imate isti stav glede govorenja u jezicima( dakle negativan) ali nije isti stav toliko zanimljiv koliko Äinjenica da oboje smatrate govorenje u jezicima mrmljanjem.

Primjere koje si naveo ja nemogu komentirati jer su odraz tvog subjektivnog stava koji vidi ili Äuje samo ono Å¡to potvrdjuje tvoj vlastiti stav.

Ako bi i bila istina što govoriš zar je to etalon po kojem imaš pravo suditi ili ocijenjivati govor u jezicima uopće?

Sve i da ÄujeÅ¡ tisuću ljudi da govore u jezicima poput mene ti bi svejedno tražio pojedince koji mrmljaju i po mjima sudio sve ostale.Jer to te ostavlja u udobnom položaju koji ti se svidja a svaka promjenau u stavu zahtijeva iskorak u nepoznato i neudobno.

Zato radije ostaješ u status quo poloźaju a u tom položaju nema duhovnog rasta.

A jesam li ja igdje napisao da dar jezika nije od Boga?Jesam li napisao da ja taj dar nemam?Ja piÅ¡em protiv zloupotrebe tog dara i forsiranja.PiÅ¡em sukladno sa Pavlovim nauÄavanjem, a to je da se ,ako nema tumaÄa jezika(isto dar) na javnim sastancima u jezicima ne govori!A to zanemarujete.Imam negativan prema imitacijama istog dara a ne prema daru kao takvom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jesam li ja igdje napisao da dar jezika nije od Boga?Jesam li napisao da ja taj dar nemam?Ja piÅ¡em protiv zloupotrebe tog dara i forsiranja.PiÅ¡em sukladno sa Pavlovim nauÄavanjem, a to je da se ,ako nema tumaÄa jezika(isto dar) na javnim sastancima u jezicima ne govori!A to zanemarujete.Imam negativan prema imitacijama istog dara a ne prema daru kao takvom.

 

Ne branite jezicima.

A kad se skupite jedan ima Psalme drugi pouku ...neko govor u jeziku.

Kojim jezikom se moli Bogu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jesam li ja igdje napisao da dar jezika nije od Boga?Jesam li napisao da ja taj dar nemam?Ja piÅ¡em protiv zloupotrebe tog dara i forsiranja.PiÅ¡em sukladno sa Pavlovim nauÄavanjem, a to je da se ,ako nema tumaÄa jezika(isto dar) na javnim sastancima u jezicima ne govori!A to zanemarujete.Imam negativan prema imitacijama istog dara a ne prema daru kao takvom.

I ja imam dar jezika kada svedocim ljudima.

Na nemackom ili na nasem jeziku.

Osecam da DS govori i da mnoge stvari izgovaram za koje neznam.

Prvo sam se cudio odakle sve to znam.

Nekada pocnem da pisem o nekim stvarima o kojima imam odredjenog znanja, ali cesto dolaze stvari koje nisam znao.

Posle ih citam i vidim da to nisam znao a zapisao sam.

Ili kada se molim na svom jeziku ili tudjem.

Dolaze cesto reci koje ja ne bih tako izgovorio kako sam ili ne bih jer nisu samo moje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I ja imam dar jezika kada svedocim ljudima.

Na nemackom ili na nasem jeziku.

Osecam da DS govori i da mnoge stvari izgovaram za koje neznam.

Prvo sam se cudio odakle sve to znam.

Nekada pocnem da pisem o nekim stvarima o kojima imam odredjenog znanja, ali cesto dolaze stvari koje nisam znao.

Posle ih citam i vidim da to nisam znao a zapisao sam.

Ili kada se molim na svom jeziku ili tudjem.

Dolaze cesto reci koje ja ne bih tako izgovorio kako sam ili ne bih jer nisu samo moje.

Tako nekako je i kod mene!

Ponekad( u sebi ili poluglasno )mi doÄ‘u neke rijeÄi koje izgovorim ali uvjek na samo kad sam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ne branite jezicima.

A kad se skupite jedan ima Psalme drugi pouku ...neko govor u jeziku.

Kojim jezikom se moli Bogu?

Na vlastitu izgradnju,Duh u nama govori,,,ma Pavle je tu jasan,sve je rekao Korinćanima.Dar jezika jest nadnaravan dar,ne treba ga braniti ali ni forsirati.Ne treba se javno na sastancima govoriti osim ako nije po tom daru upućena poruka crkvi a tada treba netko imati dar tumaÄenja.Može to biti neki govor na nekom od postojećih jezika ali I na nekom koji se vise ne govori(latinski,armenski itd).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samsone pozdrav.

Hvalana tvom vremenu i trudu da mi odgovoriš.

Sva tri primera su poznata obojici i ja ništa tu ne sporim već iznosim sledeći tekst koji si izostavio gde pavle navodi darove i govori u negaciji sledeće:

NISU svi apostoli.

NISU svi proroci

NISU svi uÄitelji

NISU svi Äudotvorci

...........itd.

NE govore svi jezike

NE tumaÄe svi jezike

Ovo boldovano treba odgovor.

Pavle ponovo kaže da su darovi RAZLIČITI a govor u jezicima je dar zar ne?

Kako onda reći moraju svi govoriti u jezicima Å¡to bi znaÄilo moraju svi imati isti dar i onda darovi nisu razliÄiti...shvataÅ¡?

Å to se tiÄe hule ti tu niÅ¡ta ne možeÅ¡ jer onaj ko ima straha paziće na jezik.Meni je drago za tebe ali žao zbog drugih koji Božje svrstavaju u sotonino.

28 I neke postavi Bog u Crkvi: prvo za apostole, drugo za proroke, treće za uÄitelje;

Dakle sasvim je jasno da se ovdje govori o sluzbama u crkvi a ne o duhovnim darovima.

Drugi dio stiha govori o duhovnim darovima....

...onda Äudesa, onda dari lijeÄenja; zbrinjavanja, upravljanja, razni jezici.

29 Zar su svi apostoli? Zar svi proroci? Zar svi uÄitelji? Zar svi Äudotvorci?

30 Zar svi imaju dare lijeÄenja? Zar svi govore jezike? Zar svi tumaÄe?

Odgovaram na boldano, kako si trazio.

Derek Prince "Temeljne istine"

"Izmedju devet darova koje je nabrojao Pavao,osmi su razliÄiti jezici.Izraz na originalnom grÄkom: vrste jezika, je doslovce kako je prevedeno u 1 Korinćanima 12,28 " razliÄiti jezici". U svakom sluÄaju,Pavao govori o odedjenom duhovnom daru, a ne o samom krÅ¡tenju u Duhu Svetom.Pavao ne govori o prvotnom iskustvu krÅ¡tenja u Duhu Svetom,nego o jednom od devet duhovnih darova koje upotrebljavaju neki vjernici( ne svi!) kao rezultat krÅ¡tenja u Duhu Svetom.Iz ovoga slijedi da, u 1Korinćanima 12,30, kada Pavao kaže:"Zar svi mogu govoriti jezike?", pitanje koje ima na umu nije:"Da li su svi u neko vrijeme govorili jezicima?" tj. kada su bili krÅ¡teni u Duhu Svetom.Nasuprot tome,pitanje kojim se sada bavi jest:"

Da li svi vjernici,koji su bili krÅ¡teni u Duhu Svetom,nakon toga redovito funkcioniraju u daru govora u jezicima?".Na to pitanje odgovor je - onda i sada - odluÄno "Ne".

"Ova razlilka izmedju prvotnog dara Duha Svetog samog,potvrdjenog darom govora u jezicima i nakon toga darom razlicitih jezika , je vrlo pazljivo nacinjena upotrebom razlicitih rijeci u Novom zavjetu.Grcka rijec upotrebljena za dar kada se to odnosi na Duha Svetog samog, primljenog krstenjem u Duhu, je dorea.Grcka rijec za dar koja oznacava jedan od devet razlicitih darova opisanih u 12 poglavlju (ukljucujuci i dar razlicitih jezika) je charisma.

Te dvije rijeci nikada nisu zamijenjene u NZ.Charisma nije nikad upotrebljena da bi oznacila dar DS samog, primljenog u krstenju u Duhu.I obrnuto,dorea nikada nije upotrebljena da bi oznacila jedan od devet razlicitih naknadnih darova Duha Svetog koji se manifestiraju u zivotu vjernika koji su vec primili krstenje u Duhu Svetom.Jezik,ucenje i primjeri Novog zavjeta,svi jednako pokazuju jasnu razliku izmedju ova dva vida duhovnog iskustva".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tako nekako je i kod mene!

Ponekad( u sebi ili poluglasno )mi doÄ‘u neke rijeÄi koje izgovorim ali uvjek na samo kad sam.

Meni  ne  samo tako.

Vec kada se molim ili svedocim drugima, dolaze mi reci na mom jeziku ili nemackom, koje kao da nisu moje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo ejedno iskustvo dara jezika na nemcackom sam ga imao

 

Pre vise od 5 godine sam radio u jednoj  bolnici.

Usao sam u jednu sobu gde su lezale 3 žene koje primaju kemo terapiju.

Kažem dobar dana, treba li nešto?

Kaže jedna, da ozdravim.
Odma sam osetio kako mi Duh sveti dao sam reci, kao da ja nisam pricao liÄno a ipak ja pricam spontano i cudim se mojim reÄima:
Kažem u redu, pomolicu se Bogu da ozdravite, hocete?

Kaže ona da.

Kada sam zavrsio pitam, treba li još nekome nešto?

Druga pacijentkinja kaže, parce hleba.

U redu kažem, vi ste hteli da ozdravite a vama ću doneti parce hleba.

 

I ove reci nisu moje.

Treca žena lezi u krevet i posmatra sve ovo i samo cuti.

Ove dve sede na stolicu pored stola.

Otisao sma i doneo hleba.

sada mi ova druga kaže sto je htela hleba:

I ja hoću da ozdravim.

Kažem ja, uredu onda treba da se pomolim Bogu za vas, može?

Kaže da.

UÄinio sam to i otisao bez dalje price.

Imao sam slobodno i posle od prilike dva dana ulazim u tu sobu.

Dva kreveta su prazna a samo ona žena lezi što se nisam molio za nju.

Pozdravim je i pitam gde su vam one dve prijateljice sto su lezale pored vas?
Kaže, rekli im da su ozdravele i poslali ih kuci.
Kažem dobro, do vidjenja.

Kaže ona: Izvinite!

Kažem da.

Hocete da se pomolite i za mene da ozdravim?
Narednih 3 dana imam preglede i onda će reći da li se bolest razvila ili sam ozdravila?

Kažem hoću.

UÄinio sam to.

I bez price rekao do vidjenja i otisao.
Opet sam imao slobodno i kada sam dosao na posao,
usao sam u ovu sobu ove žene.

Ona dva prazna kreveta su bila popunjena, dosle su dve nove pacijentkinje.
Stajao sam kod vrata i posmatrao vidim da su zauszeti.

Ova žena sto sam se molio za nju, je sedela na krevet i pakuje stvari i place, a neki covek stoji pored nje (kasnije sam saznao da joj je mnuz) a onda su oboje pogledali u mene i onda mu je pokazala prstom ka meni i rekla mu nešto.
A onda je on prisao ka meni i ja ka njemu i rekao je:

Hvala, vam hvala mnogo da ste se molili za moju ženu, moja žena mi je sve ispricala i doktori su joj rekli da je ponovo zdrava i sada se pakuje može da ide kuci, i covek tako ponizno se zahvlajuje vise puta. Rekao sam, Bogu sva hvala.

To su bili sve spontani sluÄajeve, nikada nisam otisao kod nekoga sa namerom, idem da se molim za njega.

Ja liÄno smatram da na ovaj naÄin Bog želi da mene ojaca i da mi da snagu u mojem verovanju i sluzbi njemu.
I da me pripremi za vecne stvari.

Amin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

28 I neke postavi Bog u Crkvi: prvo za apostole, drugo za proroke, treće za uÄitelje;

Dakle sasvim je jasno da se ovdje govori o sluzbama u crkvi a ne o duhovnim darovima.

Drugi dio stiha govori o duhovnim darovima....

...onda Äudesa, onda dari lijeÄenja; zbrinjavanja, upravljanja, razni jezici.

29 Zar su svi apostoli? Zar svi proroci? Zar svi uÄitelji? Zar svi Äudotvorci?

30 Zar svi imaju dare lijeÄenja? Zar svi govore jezike? Zar svi tumaÄe?

Odgovaram na boldano, kako si trazio.

Derek Prince "Temeljne istine"

"Izmedju devet darova koje je nabrojao Pavao,osmi su razliÄiti jezici.Izraz na originalnom grÄkom: vrste jezika, je doslovce kako je prevedeno u 1 Korinćanima 12,28 " razliÄiti jezici". U svakom sluÄaju,Pavao govori o odedjenom duhovnom daru, a ne o samom krÅ¡tenju u Duhu Svetom.Pavao ne govori o prvotnom iskustvu krÅ¡tenja u Duhu Svetom,nego o jednom od devet duhovnih darova koje upotrebljavaju neki vjernici( ne svi!) kao rezultat krÅ¡tenja u Duhu Svetom.Iz ovoga slijedi da, u 1Korinćanima 12,30, kada Pavao kaže:"Zar svi mogu govoriti jezike?", pitanje koje ima na umu nije:"Da li su svi u neko vrijeme govorili jezicima?" tj. kada su bili krÅ¡teni u Duhu Svetom.Nasuprot tome,pitanje kojim se sada bavi jest:"

Da li svi vjernici,koji su bili krÅ¡teni u Duhu Svetom,nakon toga redovito funkcioniraju u daru govora u jezicima?".Na to pitanje odgovor je - onda i sada - odluÄno "Ne".

"Ova razlilka izmedju prvotnog dara Duha Svetog samog,potvrdjenog darom govora u jezicima i nakon toga darom razlicitih jezika , je vrlo pazljivo nacinjena upotrebom razlicitih rijeci u Novom zavjetu.Grcka rijec upotrebljena za dar kada se to odnosi na Duha Svetog samog, primljenog krstenjem u Duhu, je dorea.Grcka rijec za dar koja oznacava jedan od devet razlicitih darova opisanih u 12 poglavlju (ukljucujuci i dar razlicitih jezika) je charisma.

Te dvije rijeci nikada nisu zamijenjene u NZ.Charisma nije nikad upotrebljena da bi oznacila dar DS samog, primljenog u krstenju u Duhu.I obrnuto,dorea nikada nije upotrebljena da bi oznacila jedan od devet razlicitih naknadnih darova Duha Svetog koji se manifestiraju u zivotu vjernika koji su vec primili krstenje u Duhu Svetom.Jezik,ucenje i primjeri Novog zavjeta,svi jednako pokazuju jasnu razliku izmedju ova dva vida duhovnog iskustva".

 

 

Samson upozdrav.

 

Ako sam dobro razumeoti imaš razliku u jeziku koji se dobija krštenjem Duhom i jezik koji se govori.

KažeÅ¡ dorea kao   jezik pri krÅ¡tenju i charisma jezik koji služi za govor.

SmatraÅ¡ da Pavle kaže da ne govore svi u jezicima znaÄi nemaju charismu a imaju doreu kojom ne govore ljudima već Bogu.

Derika Princa posebnocenimali i on je napravio neke veiike greške.

On na propovedi kažeda svi mole kako bi   prorokovali i velikideo poÄne prorokovati jer sutražili da prorokuju.

Hajde neka hiljadu njih traže da Äine Äuda i onda neka izaÄ‘u napolje i pokažu ih da vidimo da li je do nas Å¡ta ćemo primiti ilido Duha Svetog.

Nije sporno Äeznuti ali kojim pravom mitražimo da dobijemo neÅ¡to kad to nije  u naÅ¡oj vlasti zar nije naÅ¡e da zahvaljujemo za primljeno ma Å¡tagod bilo negoda budemo nezadovoljni.

 

Ni ono što prime nedeluju time na korist crkve već se hvale.

Evo ti primer:

Ovamo govore u glasolalijama a znaju baš debelo opsovati i lagati a i ukrasi.

Ioni isti kažu ostalima da smo telesni jernemamo glasolaije i da nismo spašeni.

Oni neznaju Bibliju niti  je Äitaju niti  ih zanima ja sam nezasiti Božje reÄi i stalno mi je u glavi a oni su spaÅ¡eni zbog glasolalije mi nismo.

Ne nađoh nigdeda piše ko nema glasolalije nema spasenje daj mi taj dokaz.

To Å¡to sutad progovorili u jezicima bio je znak da je Duh Sveti stigao.Tako ugornjoj sobi oganj je bio nad  vernima a gde je sada oganj...?

 

ÄŒitamo da je proroÅ¡tvo DAR i  jezici su DAR Å¡ta ćemo ako neko dobije proroÅ¡tvo a nema govoru jezicima?

Da li želiš reći da dar koji stiže ZBOG VERE u Isusa pokazuje ko je spašen?

A šta ćemo sa VEROM ona je onda beznaajna ako Duh nije stigao uzalud nam vera....

ZnaÄi mogu Ävrsto verovati Isusa ako nemam jezike izgubljen sam?

Matej 7 gl.kaže da će mnogi reći kako su silne stvari Äinili u Isusovo ime i prorokovali i isterivali demone a neće bti poznati...zaÅ¡to?

Pazi proroÅ¡tvo jeveće od jezika i Äudotvorstvo a tera ih...dali ih tera jer jezike ne govore?

 

Ja jezike Äujem da su DAR DUHA a Pavle kaže da su DAROVI RAZLIÄŒITI pustimo sad na tren službe i one idu podaru jer ne može imatislužbu uÄitelja ako nije primio dar.Dakle,jezici su DAR kao i svi ostali darovi i Pavle reÄe da su RAZLIÄŒITI sad, jezik je DAR i jedino on nije razliÄit jer ga svi moraju imati...o Äemu se radi?

Zanima me jesu li jezici DAR Duha?

Da li jejezik ZNAK i da li je PROROÅ TVO znak?

Da li je ujed zmije da mu ništa nebude ZNAK?

Da li otrovna hrama može biti ZNAK?

Gde Äujemo da krÅ¡teni Duhom moraju govoriti jezike?

Da li DuhSveti po veri stiže?

Zašto Samarija koja Filipu verova u Isusa ne primi Duha?

Šta je uslovda Duh Sveti dođe?

 

Apostoli rekoše rimskom stražaru VERUJU ISUSA HRISTA I SPASIĆEŠ SE TI I DOM TVOJ.

Onda oni nisu dobro rekli jer je trebalo: VERUJ ISUSA HRISTA I AKO DOBIJEŠ GOVOR U JEZICIMA BIĆEŠ SPASEN ako ne uzalud vera.

 

 

Svako dobro.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo ejedno iskustvo dara jezika na nemcackom sam ga imao

 

Pre vise od 5 godine sam radio u jednoj  bolnici.

Usao sam u jednu sobu gde su lezale 3 žene koje primaju kemo terapiju.

Kažem dobar dana, treba li nešto?

Kaže jedna, da ozdravim.

Odma sam osetio kako mi Duh sveti dao sam reci, kao da ja nisam pricao liÄno a ipak ja pricam spontano i cudim se mojim reÄima:

Kažem u redu, pomolicu se Bogu da ozdravite, hocete?

Kaže ona da.

Kada sam zavrsio pitam, treba li još nekome nešto?

Druga pacijentkinja kaže, parce hleba.

U redu kažem, vi ste hteli da ozdravite a vama ću doneti parce hleba.

 

I ove reci nisu moje.

Treca žena lezi u krevet i posmatra sve ovo i samo cuti.

Ove dve sede na stolicu pored stola.

Otisao sma i doneo hleba.

sada mi ova druga kaže sto je htela hleba:

I ja hoću da ozdravim.

Kažem ja, uredu onda treba da se pomolim Bogu za vas, može?

Kaže da.

UÄinio sam to i otisao bez dalje price.

Imao sam slobodno i posle od prilike dva dana ulazim u tu sobu.

Dva kreveta su prazna a samo ona žena lezi što se nisam molio za nju.

Pozdravim je i pitam gde su vam one dve prijateljice sto su lezale pored vas?

Kaže, rekli im da su ozdravele i poslali ih kuci.

Kažem dobro, do vidjenja.

Kaže ona: Izvinite!

Kažem da.

Hocete da se pomolite i za mene da ozdravim?

Narednih 3 dana imam preglede i onda će reći da li se bolest razvila ili sam ozdravila?

Kažem hoću.

UÄinio sam to.

I bez price rekao do vidjenja i otisao.

Opet sam imao slobodno i kada sam dosao na posao,

usao sam u ovu sobu ove žene.

Ona dva prazna kreveta su bila popunjena, dosle su dve nove pacijentkinje.

Stajao sam kod vrata i posmatrao vidim da su zauszeti.

Ova žena sto sam se molio za nju, je sedela na krevet i pakuje stvari i place, a neki covek stoji pored nje (kasnije sam saznao da joj je mnuz) a onda su oboje pogledali u mene i onda mu je pokazala prstom ka meni i rekla mu nešto.

A onda je on prisao ka meni i ja ka njemu i rekao je:

Hvala, vam hvala mnogo da ste se molili za moju ženu, moja žena mi je sve ispricala i doktori su joj rekli da je ponovo zdrava i sada se pakuje može da ide kuci, i covek tako ponizno se zahvlajuje vise puta. Rekao sam, Bogu sva hvala.

To su bili sve spontani sluÄajeve, nikada nisam otisao kod nekoga sa namerom, idem da se molim za njega.

Ja liÄno smatram da na ovaj naÄin Bog želi da mene ojaca i da mi da snagu u mojem verovanju i sluzbi njemu.

I da me pripremi za vecne stvari.

Amin.

 

Vidiš bracika koji posao ti Bog daje onda to i radi.

Mnogima je Bog dao jedno a oni hoće drugo i to nije poslušnost.

VidiÅ¡ tamo te Bog želi a tebi nije dao da uÄiÅ¡ već da moliÅ¡ i isceljujeÅ¡a meni nije dao da isceljujem.

Kad bi svako po onom gde gaBogželi obavljao nebi imali ovaj cirkus na forumima i u crkvama i nebi se uÄilo svaÅ¡taniti bi katedra odreÄ‘ivala znanje već dar Duha Svetog.

Koliko koristi možeÅ¡ molitvom doneti toliko Å¡tete uÄenjem možeÅ¡ izazvati.

U onom gde te Bog upotrebljava neprijateljti ništa ne može zato e navodi da radiš nešto drugo.

Pozdrav.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samson upozdrav.

 

Ako sam dobro razumeoti imaš razliku u jeziku koji se dobija krštenjem Duhom i jezik koji se govori.

KažeÅ¡ dorea kao   jezik pri krÅ¡tenju i charisma jezik koji služi za govor.

SmatraÅ¡ da Pavle kaže da ne govore svi u jezicima znaÄi nemaju charismu a imaju doreu kojom ne govore ljudima već Bogu

 

Tocnije receno tako tvrdi DP a ja sam provjerio u multiingual Bible usporedne tekstove engleskog i grckog i sve sto je DP naveo tocno je.

Kada sam ja bio krsten u Duhu, bilo nas je desetak koji su molili za krstenje i govor u tudjim jezicima.Krstenje je primilo nas 4, a ja jedini protocno govorim u jezicima od nas cetvero.Nadalje, ja sam tada dozivio iskustvo koje se nikada poslije toga nije ponovilo.Bila je to radost...smijao sam se ko lud, nisam mogao zaustaviti smijanja koje je dolazilo iz moje nutrine.....trajalo je to nekih dvadesetak minuta....volio bih to iskustvo dozivjeti opet.

 

 

Derika Princa posebnocenimali i on je napravio neke veiike greške.

On na propovedi kažeda svi mole kako bi   prorokovali i velikideo poÄne prorokovati jer sutražili da prorokuju.

Hajde neka hiljadu njih traže da Äine Äuda i onda neka izaÄ‘u napolje i pokažu ih da vidimo da li je do nas Å¡ta ćemo primiti ilido Duha Svetog.

Nije sporno Äeznuti ali kojim pravom mitražimo da dobijemo neÅ¡to kad to nije  u naÅ¡oj vlasti zar nije naÅ¡e da zahvaljujemo za primljeno ma Å¡tagod bilo negoda budemo nezadovoljni.

 

Dereka Princa veoma postujem kao jednog od velikih biblijskih ucitelja i mislim da je to prilicno teska optuzba koju trebas dokazati .Navedi gdje mogu cuti tu propovjed tako da mogu komentirati.U principu sam apostol Pavao u 1Korincanima 14,39 kaze:"Zato,braco moja , vruce ceznite za darom prorokovanja i ne branite govoriti tudjim jezicima!"

Stoga ako DP kaze na propovjedi da da svi mole kako bi proricali, onda se drzi novozavjetnog nacela koji je ustanovio sam apostol Pavao, tako da ne vidim tu mjesta tvom negativnom komentaru.

Kako da primimo dar prorokovanja ili bilo koji drugi dar ako nismo molili za njega?Po tebi, u redu je ceznuti za darom, ali nije u redu traziti dar za kojim ceznemo.To nema nikakvog smisla niti ima temelja u Bibliji.Kao djeca Bozja imamo pravo traziti i ne samo da imamo pravo vec na Isus poziva da molimo za sve, jer tko trazi taj nadje, tko kuca otvoriti ce mu se.Bog nam u svojoj mudrosti daje onako kako je On odlucio ali to ne ukida nasu slobodu da molimo i trazimo.

Ni ono što primearrow-10x10.png nedeluju time na korist crkve već se hvale.

Evo ti primer:

Ovamo govore u glasolalijama a znaju baš debelo opsovati i lagati a i ukrasi.

Ioni isti kažu ostalima da smo telesni jernemamo glasolaije i da nismo spašeni.

Oni neznaju Bibliju niti  je Äitaju niti  ih zanima ja sam nezasiti Božje reÄi i stalno mi je u glavi a oni su spaÅ¡eni zbog glasolalije mi nismo.

Ne nađoh nigdeda piše ko nema glasolalije nema spasenje daj mi taj dokaz.

To Å¡to sutad progovorili u jezicima bio je znak da je Duh Sveti stigao.Tako ugornjoj sobi oganj je bio nad  vernima a gde je sada oganj...?

 

 

Lavicu, moras malo poraditi na osnovnim temeljima jer brkas stvari.

Kao prvo, spasenje nema nikakve veze sa darovima.Primanje Duha Svetog i krstenje u Duhu Svetom dva su odvojena dogadjaja, kako kronoloski tako i po svom znacenju.

Krist je u nedjelju uskrsnuca dahnuo u apostole Duha Svetoga i tada su apostoli dobili iskustvo spasenja i nanovorodjenja, ali tek na nedjelju Duhova , sedam sedmica kasnije bili su krsteni ili ispunjeni Duhom Svetim.

Dakle, imamo dva odvojena iskustva, i vremenski i po svom znacenju, makar su oba iskustva u NZ opsana kao primanje Duha.

Dakle, prvo iskustvo jest iskustvo nanovorodjenja a tek onda dolazi iskustvo krstenja u Duhu.Nitko ne moze reci da je krsten u Duhu Svetom ako prije toga nije primio spasenje vjerom u Isusa Krista.Takodjer je bitno razlikovati darove od plodova.Dar se prima trenutno i to je milost, jer sam sam Isus Krist je taj koji krsti Duhom Svetim i on je suveren u odluci koga krstiti a koga ne.Plodovi se razvijaju postepeno, ovisno o pojedincu i njegovom zajednistvu sa Gospodinom.

ÄŒitamo da je proroÅ¡tvo DAR i  jezici su DAR Å¡ta ćemo ako neko dobije proroÅ¡tvo a nema govoru jezicima?

Da li želiš reći da dar koji stiže ZBOG VERE u Isusa pokazuje ko je spašen?

A šta ćemo sa VEROM ona je onda beznaajna ako Duh nije stigao uzalud nam vera....

ZnaÄi mogu Ävrsto verovati Isusa ako nemam jezike izgubljen sam?

Matej 7 gl.kaže da će mnogi reći kako su silne stvari Äinili u Isusovo ime i prorokovali i isterivali demone a neće bti poznati...zaÅ¡to?

Pazi proroÅ¡tvo jeveće od jezika i Äudotvorstvo a tera ih...dali ih tera jer jezike ne govore?

 

 

Na dio tvojih pitanja odgovorio sam u gornjem postu....darovi Duha Svetog dolaze kao posljedica spasenja a ne kao uzrok spasenja.

Govor u jezicima ako se dobije dar tumacenja( na sto nas Pavao nutka da molimo ) cesto jest prorocki.

 

Ja jezike Äujem da su DAR DUHA a Pavle kaže da su DAROVI RAZLIÄŒITI pustimo sad na tren službe i one idu podaru jer ne može imatislužbu uÄitelja ako nije primio dar.Dakle,jezici su DAR kao i svi ostali darovi i Pavle reÄe da su RAZLIÄŒITI sad, jezik je DAR i jedino on nije razliÄit jer ga svi moraju imati...o Äemu se radi?

Zanima me jesu li jezici DAR Duha?

 

Oprosti ali vise te ne mogu slijediti u tvom nacinu razmisljanja....procitaj 1 Korincanima 12 gdje se spominju duhovni darovi pa malo razmisli o svojim pitanjima.

 

Da li jejezik ZNAK i da li je PROROÅ TVO znak?

Da li je ujed zmije da mu ništa nebude ZNAK?

Da li otrovna hrama može biti ZNAK?

Gde Äujemo da krÅ¡teni Duhom moraju govoriti jezike?

Da li DuhSveti po veri stiže?

 

Sve odgovore mozes naci u 1 korincanima 12-14....ja nemam vise volje ponavljati jedno te isto.

Zašto Samarija koja Filipu verova u Isusa ne primi Duha?

 

Otkud ti to da Samarije nije primila Duha?

Procitaj Djela 8:14-20

Iz ovog odlomka jasno je da kada su apostoli polozili ruke na njih(samarijance), oni su primili Duha Svetoga kao jedno sasvim nvo iskustvo.

 

 

 

Apostoli rekoše rimskom stražaru VERUJU ISUSA HRISTA I SPASIĆEŠ SE TI I DOM TVOJ.

Onda oni nisu dobro rekli jer je trebalo: VERUJ ISUSA HRISTA I AKO DOBIJEŠ GOVOR U JEZICIMA BIĆEŠ SPASEN ako ne uzalud vera.

 

 

 

Kao sto sam ti prije rekao, vjera tj. spaenje po vjeri nema nikakve veze sa govorima u jezicima, i govori u jezicima sukladno toj istini nsu nikakav uvjet spasenja.Tebi nije jos uvijek jasan pojam spasenja,darova i plodova.

Lijep pozdrav.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now